formale Vereinbarung zur Kodierung ICD 10

Hallo -

also ich finde im ICD: \"... durch gleichzeitig bestehende Störungen des
Bewusstseins und der Aufmerksamkeit, der Wahrnehmung, des Denkens,
des Gedächtnisses, der Psychomotorik, der Emotionalität und des
Schlaf-Wach-Rhythmus.\"

Gleichzeitig - ist aus meiner Sicht ohne Interpretationsspielraum.

Die (bei uns) alte MDK \"Deliernummer\". Abhilfe: letztlich \"Textbausteine\" z.B. in der Pflegedoku.

Herzlichst.

Hallo,

Zitat

Original von papiertiger:
Ich bin mir sicher, dass es irgendwo in der ICD steht, aber wo??? kann mir jemand helfen?

Es steht nicht in der ICD, sondern in DKR D013c \"Im Systematischen Verzeichnis verwendete formale Vereinbarungen\", Abschnitt \"\'Und\' in Titeln\". Aber es hilft Ihnen nichts, da es sich nur auf Titel bezieht.

Allerdings: das Kapitel V der ICD-10 hat insofern eine Sonderstellung, als sich die psychiatrische Diagnostik ja hierüber definiert. Deswegen sind bei jedem Titel mehr oder minder ausführliche Beschreibungen des Krankheitsbildes enthalten, welches durch den dazugehörigen Kode festgelegt wird. Da es sich dabei meist um komplexe Störungen handelt, ist es m.E. aber unsinnig, in einem Kodierungsgutachten Belege für jede Einzelstörung zu fordern. Zur Kodierung eines Alkoholrausches müssen Sie ja auch nicht belegen, dass gleichzeitig die Bewusstseinslage, die kognitiven Fähigkeiten, die Wahrnehmung, der Affekt, das Verhalten sowie noch andere psychophysiologische Funktionen und Reaktionen gestört waren!

Sofern also aus der Pflegedokumentation die klinische (!) Diagnose \"Delir\" abgeleitet werden kann, gibt es für die Forderung des MDK-Gutachters meiner Ansicht nach keine Grundlage.

Mit freundlichen Grüßen

Markus Hollerbach

Hallo -

papiertiger: Respekt auf diese Lesart muss man erst mal kommen.

Hier nun aber meine Bitte bevor Sie das DIMDI involvieren: charakterisieren Sie bitte ein unspezifisches hirnorganisches Syndrom (Delier) unter Verwendung von nur einem der aufgeführten Zustände: Störungen des Bewusstseins [1] und der Aufmerksamkeit [2], der Wahrnehmung [3], des Denkens [4], des Gedächtnisses [5], der Psychomotorik [6], der Emotionalität [7] und des Schlaf-Wach-Rhythmus [8]. Ich fürchte das Delir würde so binnen kürzester Frist die Diagnosehitlisten anführen.

Bitte beachten Sie auch, es geht m.E. hier nicht um die Demenz sondern um das Delier - bei Demenz!

Im übrigen würde ich Punkt 8 nicht nur mit dem Kriterium \"Durchschlafen\" fassen. Die Schlafmedizin kennt z.B. Ein- und Durchschlafstörungen.

Nix für Ungut.

Zitat

Original von papiertiger:

Nun mein Problem. Ich bin mir sicher, dass es irgendwo in der ICD steht, aber wo??? kann mir jemand helfen?

Wenn`s nicht so traurig wäre könnte ich echt :laugh: :totlach: :laugh:

Meines Wissens bezieht sich die und/oder-Regelung in der ICD-Systematik (UND bedeutet auch zugleich ODER) auf die Textbeschreibung des ICD-Kode selbst und nicht auf die an einer anderen Stelle aufgeführte Zusatzinformation/Erklärung.

Gruß
Ordu

Schönen guten Tag allerseits,

Zitat

Original von TT:
Gleichzeitig - ist aus meiner Sicht ohne Interpretationsspielraum.

Bei der Formulierung ist schon eine Interpretation möglich, die sich aus dem \"und\" zwischen Bewusstsein und der Aufzählung ergibt.

Man kann also

gleichzeitig: (Bewusstsein) und (Aufmerksamkeit, ... , Schlaf-Wach-Rhythmus)

oder

gleichzeitig: (Bewusstsein) und (Aufmerksamkeit) und ... und (Schlaf-Wach-Rhythmus)

lesen.

Da sich zwischen \"Bewusstsein\" und den restlichten aufgezählten Qualitäten noch ein \"und\" befindet, neige ich zu ersterer Lesart (Bewusstsein + mindestens eine weitere Störung), da ansonsten das Bewusstsein gleich mit in der Aufzählung hätte erscheinen können.

Der Hinweis zum \"und\" in den Titeln findet sich im
ICD WHO Regelwerk (Band 2)

Dort findet sich auch der folgende Hinweis:

Zitat

Kapitel V „Psychische und Verhaltensstörungen“ enthält außer den Ein- und Ausschlußbezeichnungen ein Glossar mit inhaltlichen Hinweisen zu den Rubriken. Es wurde deshalb eingesetzt, weil die Terminologie der psychischen Störungen unterschiedlich ist, insbesondere in den verschiedenen Ländern. Zur Beschreibung gänzlich unterschiedlicher Krankheitszustände werden oft dieselben Bezeichnungen verwendet. Das Glossar ist nicht zur Benutzung durch das für die Verschlüsselung zuständige Personal vorgesehen.

Ich wünsche noch einen schönen Tag,

Hallo -

also aus meiner Sicht wird der \"Quatsch jetzt immer Quätscher\"

Zitat

Original von R. Schaffert:
Schönen guten Tag allerseits,

Bei der Formulierung ist schon eine Interpretation möglich, die sich aus dem \"und\" zwischen Bewusstsein und der Aufzählung ergibt.

Was machen Sie eigentlich mit dem letzten \"und\" bei: \"der Emotionalität und des Schlaf-Wach-Rhythmus\"?

Möglichkeiten über Möglichkeiten. Evtl. hilft: http://www.neuro24.de/show_glossar.php?id=385

Zitat:

Für eine endgültige Diagnose müssen leichte oder schwere Symptome in jedem der folgenden Bereiche vorliegen:

Störung des Bewusstseins und der Aufmerksamkeit (auf einem Kontinuum zwischen leichter Bewusstseinsminderung und Koma; reduzierte Fähigkeit, die Aufmerksamkeit auszurichten, zu fokussieren, aufrechtzuerhalten und umzustellen).

Globale Störungen der Kognition, Wahrnehmungsstörungen, wie Verzerrungen der Wahrnehmung, Illusionen und meist optische Halluzinationen; Beeinträchtigung des abstrakten Denkens und der Auffassung, mit oder ohne flüchtige Wahnideen, aber typischerweise mit einem gewissen Grad an Inkohärenz; Beeinträchtigung des Immediat- und des Kurzzeitgedächtnisses, aber mit relativ intaktem Langzeitgedächtnis; zeitliche Desorientiertheit, in schweren Fällen auch Desorientierung zu Ort und Person.

Psychomotorische Störungen (Hypo- oder Hyperaktivität und nicht vorhersehbarer Wechsel zwischen beiden; verlängerte Reaktionszeit; vermehrter oder verminderter Redefluss; verstärkte Schreckreaktion).

Störung des Schlaf Wach Rhythmus (Schlafstörungen, in schweren Fällen völlige Schlaflosigkeit oder Umkehr des Schlaf Wach Rhythmus; Schläfrigkeit am Tage; nächtliche Verschlimmerung der Symptomatik; unangenehme Träume oder Alpträume, die nach dem Erwachen als Halluzinationen weiter bestehen können).

Affektive Störungen wie Depression, Angst oder Furcht, Reizbarkeit, Euphorie, Apathie oder staunende Ratlosigkeit.Der Beginn ist gewöhnlich akut, im Tagesverlauf wechselnd, die Gesamtdauer der Störung beträgt weniger als sechs Monate.

Herzlichst.

Hallo zusammen,

Hinweise wie eine \"Und\" klassifikatorisch zu verstehen ist geben, wie bereits angemerkt wurde, die Kodierrichtlinien D013 und P003. Da die uneingeschränkte Übertragbarkeit sicherlich zu Diskussionen führt hatte ich mich zu dem Problem von papiertiger bereits an das DIMDI gewandt.

Die Antwort war folgende:
\"Klassifikatorisch ist das \"und\" als und/oder einzuordnen, d.h. die genannten Erkrankungen müssen nicht in ihrer Gesamtheit vorliegen.\"

Wer die gesamt Mail gerne weitergeleitet bekommen will, kann sich gerne per PN melden.

Viele Grüße
S. Seyer