Clostridien in der Blutkultur

Hallo Herr Horndasch,

warum wurde denn die Blutkultur angelegt? In der DKR steht ja hinter dem von Ihnen zitierten Teil noch ein "... oder ...". Das würde ich dann mit der B96.7! kombinieren.

hallo Herr Horntasch!


manche Probleme lösen sich einfach nicht auf. Womit ich auf Ihre posts im thread "Bakteriämie" von 2008 anspiele (s. unten Ähnliche Themen).


SKR 0103 weist einer Bakteriämie einen Kode aus A49.- zu. Diese codes enthalten den Keim und die Angabe "nicht näher bezeichneter Lokalisation". Kodiert werden dürfen dank "oder" auch codes die den Erreger benennen ohne allerdings eine Lokalisation festzulegen.
Meine Suche nach "Clostridieninfektion nicht näher bezeichnet" oder sinngemäß "... o. n. A." war genau so ergebnislos wie die Ihrige.
Es verbleibt also nur A49.8.


Muss/ kann/ darf da jetzt B96.7! drangehängt werden? NEIN!
B94!-B98! verweisen auf Krankeiten, die in anderen Kapiteln klassifiziert sind.


Medizinisch sind Clostridien-Bakteriämien häufig. Sie bedürfen keiner Therapie. Das Fieber verschwindet nach 1-2 Tagen auch ohne jegliche Therapie.
Möchten Sie daraus eine Krankheit machen (ABM?)?


mfg ETgkv

Hallo Herr Selter!

Wenn Keimbesiedlung eine Krankheit im klassifikatorischen Sinn ist, dann sind wir alle krank.
Die Stellungnahmen des Dimdi sind ja meist mit den Fachgesellschaften abgeglichen.
Diese haben damit ihr Ziel erreicht.


mfg ET.gkv

Hallo Herr Selter!


Ihre Argumentation leuchtet mir ein, doch sollten gewisse Grenzen respektiert werden.
Die kodierung darf nicht die Medizin auf den kopf stellen, nicht kodier- krankheiten schaffen.


Das Thema Doppel- (besser: Zweifach-) Kodierung wurde hier auch schon mit D012 diskutiert. Dort ist aber von "Lokale Infektionen bei Zuständen, die den Kapiteln der Organkrankheiten zuzuordnen sind" die Rede.
Eine Bakteriämie gehört aber in die Kategorie "nicht näher bezeichneter Lokalisation"


mfg ETgkv

Hallo,
manchmal wundert man sich schon über manche Verbiegungen, um etwas nicht kodieren zu dürfen!

Zitat ETgkv: Medizinisch sind Clostridien-Bakteriämien häufig. Sie bedürfen keiner Therapie. Das Fieber verschwindet nach 1-2 Tagen auch ohne jegliche Therapie.
Möchten Sie daraus eine Krankheit machen (ABM?)?

Aha. Zu Ihnen kommt ein hochfieberhafter Pat, der sich womöglich echt sch... fühlt, vielleicht sogar so aussieht. Und Sie sagen, warten wir 1-2 Tage, das verschwindet auch so wieder.

Vermutlich mag es retrospektiv so sein, dass man vielleicht hätte nichts therapieren müssen, wenn als Ursache eine Clostridien-Bakteriämie vorlag, weil das Immunsystem normal damit klar kommt. Ok. Aber das wissen Sie nicht, wenn Sie den Pat. sehen. Der kommt ja nicht zu Ihnen und sagt, T'schuldigung, mein Immunsystem meldet Clostridien, ist das schlimm?

Mit Verlaub, diese Frage, ob man daraus eine Krankheit machen will, ist echt Bullshit - ebenso wie der Anhang ABM.

Und ich setze noch einen drauf: Wenn der Pat. mit Fieber, Tachykardie, zwei Pärchen BK UND Keimnachweis bei mir war, dann kodiere ich nach dem Kriterienkatalog SEPSIS als HD. Was spricht da dagegen??

Viele Grüße
P. Dietz

hallo Herr Dietz!


Nichts spricht in Ihrem vorgegebenen Fall dagegen, gar nichts. Bei diesen Kriterien müssen Sie als Mediziner handeln: Hit hard, hit early.
Das ist jedoch nicht die Vorgabe von Herrn Dr. Horndasch, dem es die ganzen Jahre um right-coding geht (s. oben).
Und neu ist das Problem auch nicht, man sprach früher bei C. perfringens von bis zu 70% falsch positiven Befunden, wenn nur in einer Flasche ein Keim war. Ähnlich wie bei CoNS. Die Ansichten haben sich geändert, wir wissen jetzt, das C. perfringens-Bakteriämien häufig sind. Nicht angenehm für den aufnehmenden Arzt.


Und noch was: Stellen Sie sich vor im forum wären alle immer einer meinung. das niveau würde sinken und letztlich schliefe es ein.


mfg ET.gkv

Hallo,
ok, bei Hr. Horndasch fehlen die SIRS-Kriterien, dann mag das Right-Coding ein Problem sein. Wobei ich da mittlerweile der Meinung - auch aufgrund vieler, vieler MDK-Gutachten - bin, dass Right Coding (leider) kaum jemanden interessiert, sondern nur, was hinten rauskommt (Relativgewicht). Das habe ich ja schon erwähnt...

Nun ET.gkv, Sie hatten das Fieber dazu ins Spiel gebracht, und wenn wir als Kliniker genau schauen, finden wir noch ein zweites SIRS-Kriterium - Tachykardie >90 oder Tachypnoe oder Leukos werden sich schon finden - und sei es, dass der Pat. eigentlich nur ein Tavor bräuchte... Aber: Die Kriterien für "Sepsis" sind damit erfüllt - sinnvoll bei einer "harmlosen" Bakteriämie oder nicht, sei dahin gestellt. Und ob die Hit early and hard -Strategie hinterher zu hart war, weiß man eben auch erst hinterher!

Dass beim Thema DRG im weiteren Sinne kaum alle einer Meinung sind, ist ja nichts Neues und auch angesichts der teils völlig unklaren Regelungen auch kein Wunder! So haben einige viel zu tun....

Ich morgen nicht, denn angesichts der Wetteraussichten bin ich beim Biken in den Alpen

Gute Nacht!
P. Dietz