Erworbener Mangel an Gerinnungsfaktoren: zum X-ten

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    das ist ja alles ganz schön, ändert nur nichts an der Kodierempfehlung und an der Antwort des DIMDI. Ich kann ihnen versichern, dass dort allen klar ist, dass dies bisher anders praktiziert wurde, auch das InEK weiß das. Das Exklusivum ist hier nun mal unmissverständlich.

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    Wenn keine Blutung, dann bei Quickerniedrigung wegen Marcumar-Einnahme und Konakiongabe = Z – Kode.
    Bedeute übrigens nicht, dass ich das gut finde. Ganz im Gegenteil.
    Daher bitte ich sie, ihre Meinung als Frage an das DIMDI weiterzuleiten. Dann haben Sie mehr als eine mündliche Antwort. Alle Gutachter werden Ihnen nämlich den Kode rausstreichen und Ihre Meinung dazu gerne lesen, dann aber eben auf die ICD hinweisen und fertig. Da sollten Sie dann etwas „Offizielles“ entgegenhalten können, wobei ich bereits sagte, dass die zitierte Antwort des DIMDI inhaltlich mir so bekannt ist. Große Aussichten auf Erfolg bestehen daher nicht.

  • Guten Morgen Herr Selter,
    es ist mir vollkommen klar, dass die Aussichten auf Erfolg nicht gut sind.
    Trotzdem finde ich es wichtig, über die Sinnhaftigkeit der Änderung zu reden.
    Die Argumentation ist das, was Glaube und Wissenschaft voneinander unterscheidet.
    Übrigens: das rot markierte Exklusivum hat doch mit Marcumar-Gabe nichts zu tun, oder?
    Gruß
    GenS

  • Zitat von D. D. Selter

    Wie gesagt, bitte mal die Frage an das DIMDI richten.

    Als ich vor zwei Monaten meine letzte Anfrage an das DIMDI gestellt habe, hieß es, dass Fragen zur Kodierung voraussichtlich erst ab Herbst wieder beantwortet werden können. Von daher ist von dieser Seite zumindest kurzfristig leider keine Klärung zu erwarten.

    • Offizieller Beitrag

    Es sind gerade die Arbeiten an den Katalogen 2016, die viel Zeit beanspruchen. Als Mitglied der AG ICD- und OPS beim DIMDI, kann ich versichern, dass hier ein Haufen Arbeit vorliegt. Dennoch wird sich der Frage angenommen, wenn entsprechende Zeit dafür da ist.

  • ich hatte vor einiger Zeit eine Antwort zu einem anderen Thema erhalten, das hat mich sehr gefreut.
    Nur leider ist darin ein Passus enthalten, dass die Antwort nicht publiziert werden darf und das DIMDI auch nicht haftbar gemacht werden kann.
    Nur mal so am Rande...
    Prima!

    MfG
    Ductus
    Die Welt ist global, das Denken lokal

  • Hallo Herr Selter,

    Hallo,

    das ist ja alles ganz schön, ändert nur nichts an der Kodierempfehlung und an der Antwort des DIMDI. Ich kann ihnen versichern, dass dort allen klar ist, dass dies bisher anders praktiziert wurde, auch das InEK weiß das. Das Exklusivum ist hier nun mal unmissverständlich.

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    Wenn keine Blutung, dann bei Quickerniedrigung wegen Marcumar-Einnahme und Konakiongabe = Z – Kode.

    Sie meinen im Übrigen die D68.33:
    D68.33 Hämorrhagische Diathese durch Cumarine (Vitamin-K-Antagonisten)
    Blutung bei Dauertherapie mit Cumarinen (Vitamin-K-Antagonisten)
    Exkl.: Dauertherapie mit Cumarinen ohne Blutung (Z92.1) 

    Ich habe etwas gebraucht, Ihre Denkweise nachzuvollziehen. Sie betrachten die Formulierung mathematisch dichotom, eine Cumarin-Dauertherapie entweder mit Blutung oder ohne Blutung.

    Aber so funktioniert Sprache m.E. nicht.

    All Menschen ohne Haare haben eine Glatze. Haben dann Menschn mit Haaren zwingend keine Glatze?

    Es geht hier um Dauertherapie mit Cumarinen ohne Blutung, jedoch mit erniedrigtem Quickwert.

    Aus diesem Grund ist die Formulierung m.E. nicht unmissverständlich oder besser gesagt Ihre Argumentation nicht zwingend.

    Viele Grüße

    Medman2

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    ich betrachte es weder mathematisch, noch coiffeuristisch. Fakt ist, dass wenn keine Blutung unter Cumarinen Z92.1 nach jetzigem klassifikatorischem Verständnis anzugeben ist, unabhängig vom Quickwert. Einzig "Blutung" ist hier relevant. Das Exklusivum sagt dies eindeutig. Bitte tun Sie uns den Gefallen und fragen beim DIMDI nach, ob hierfür D68.4 anzugeben ist.

  • Hallo Herr Selter,

    es ist schon etwas gediegen, dass die bisherige Standardkodierung D68.4 für eine therapierte Quickwerterniedrigung unter Marcumar über ein Exklusivum bei D68.33 ausgeschlossen sein soll. Das wäre nun wirklich von hinten durch die Brust ins Auge.

    Von Anfragen beim DIMDI habe ich nach schlechten Erfahrungen Abstand genommen (Dauer, unverständliche Antwort).
    Wenn ich die zuvor genannten Beiträge berücksichtige, ist das wohl auch gegenwärtig sinnlos. Erstens dauert es lange, zweitens soll man es nicht veröffentlichen dürfen (siehe Ductus).

    Aber mal eine vielleicht etwas blauäugige Frage an Sie als Mitglied der AG ICD und OPS beim DIMDI. Wenn man tatsächlich durch Einführung eines Exklusivums die gängige und bekannte Kodierpraxis sozusagen "unterläuft", ohne daraus einen Vorwurf machen zu wollen, weshalb führt man nicht einen neuen Kode ein, hier z.B. die D68.41, den man kalkulatorisch zunächst so behandelt wie den alten Kode, um dann abzuschätzen, ob es sich um einen Kostentrenner handelt. Wenn diese Frage beantwortet ist, kann man die Kalkulation anpassen, ohne irgendeiner Seite für zwei Jahre in die Tasche zu greifen.

    Ich habe den Eindruck, dass Derartiges gegenwärtig mit der N17.91-3 passiert.

    Viele Grüße nach Murnau

    Medman2