Hallo riol,
warum hat der Patient denn das Ulcus cruris am Unterschenkel? Gibt es dafür eine andere Ursache?
Ich denke, dass selbst ein Ulcus cruris bei einem Diabetiker als Diabetischer Fuß gewertet wird (siehe auch Fußliste in der DKR).
Gruß
B.W.
Phlegmone als HD?
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- Offizieller Beitrag
Hallo Riol,
diese Frage haben wir doch schon von Anfang an nie abschließend beantworten können (s.u.). Das wird auch heute nicht gelingen. Es ist die medizinische Frage des Einzelfalles, die eben von ihren Ärzten beantwortet werden muss. Hier sind dann die vorliegenden Befunde in Bezug auf Ursache D. m. oder andere Erkrankungen zu verifizieren und darzustellen. Gepaart mit entsprechenden wissenschaftlichen Erkenntnissen.... Das ist dann der jeweiligen Prüfinstanz zu übermitteln. Ob es dann akzeptiert wird, ist wohl Prüfer abhängig. Geht es dann vor das Gericht, Gutachter abhängig. Also: Nichts Genaues weiß man nicht.
Die Diskussion müssen sie (behandelnde Ärzte) dann im Sinne des medizinischen Kausalität führen, die Kodierung ist hieraus dann abzuleiten. Das dies nicht immer gelingt, ist bekannt.
ohne jetzt eine konkrete Antwort zu nennen. Solche Diskussionen haben wir mit MDK / KK unendlich oft geführt. Seitens der Gutachten habe ich stets das Gefühl, dass bei solchen Konstellationen immer die günstigste Variante angesteuert wird. Wir ein Fall seit Jahren beim Sozialgericht liegen, da fällt auch niemand eine Entscheidung (evtl. auch weil es zurrecht niemand kann / weiß).
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Hallo Herr Selter,
klar, Sie haben Recht, dass die Abgrenzung zwischen Diabetischem Fuß und pAVK mit Ulcus schwierig ist und klinisch erfolgen muss.
Ich wollte nur ausdrücken, dass - wenn es keinen anderen Grund für das Ulcus cruris gibt - der diabetische Fuß nicht nur deshalb nicht kodiert wird, weil das Ulcus am Unterschenkel bzw. hier am Innenknöchel ist und nicht am Fuß (unabhängig davon, dass bei uns der Fuß ja sowieso bis zur Hüfte geht
).Gruß
B.W. -
Hallo zusammen,
hatte so etwas schon befürchtet
Wenn nicht gerade eindeutig venös bedingt ist ein Ulcus am US meist unspezifisch L97?
Ist es eindeutig pAvK, ist es arteriell bedingt?
Liegt ein DM vor, liegt meist auch eine pAvK vor und dann wird es schon müßig, also wohl wieder DFS, es sei den der Fuß/US ist kalt, dann wieder eher pAvK oder bei DM immer DFS?Katastrophe
Danke trotzdem
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Hallo,
ein gemischtes Ulkus wird nicht mit L97, sondern mit pAVK mit Ulcus verschlüsselt (findet man über das Alphabetische Verzeichnis).
Tja und die Entscheidung, ob pAVK oder DFS ist nicht immer einfach; Dinge, wie die Dauer des Diabetes, gibt es andere Gründe (Nikotinabusus, Fettstoffwechelstörung,...) und wo sind die Gefäßveränderungen lokalisiert (mehr zentral oder mehr peripher) können berücksichtigt werden, sind aber nicht immer eindeutig.Gruß
B.W.
