Korrekte Hauptdiagnose?

Guten Tag,

bitte zu dieser Diskussion auch hier lesen.

Gruß

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D. D. Selter

Hallo,

stellt sich ein Patient mit irgendeiner Einweisungsdiagnose vor, es drängt sich aber bei Aufnahme ein anderes vorrangig zu behandelndes Krankheitsbild in den Vordergrund, gibt es für mich keinen Grund, dies nicht als HD zu nennen.
Die DKR geben das nicht vor!

Die erwähnte DKR D007a Aufnahme zur Operation, Operation nicht durchgeführt sagt:
Wenn ein Patient für eine Operation stationär aufgenommen wurde, die aus irgendeinem Grund nicht durchgeführt und der Patient entlassen wurde, ist wie folgt zu kodieren:
b) Wenn die Operation auf Grund einer Krankheit oder einer Komplikation, die nach Aufnahme aufgetreten ist, nicht ausgeführt wurde:
...Beispiel....
Herr Nusser hatte schon korrekterweise daraufhin gewiesen.

Letztlich wird hier nach der HD-Definition kodiert und damit ist klar, was HD ist (meine persönliche Klarheit).

Zitat

Original von ToDo:
Hallo Forum, insbesondere Herr Domurath,
Sie haben nicht Recht.

Hallo ToDo,

Recht ist hier doch eher relativ, Sie formulieren nur Ihre persönliche Meinung (wie ich übrigens auch). Wobei Sie mir vielleicht bitte erklären mögen, warum Sie sich einer medizinisch, wie kodiertechnisch sinnvollen Vorgehensweise verschließen wollen? Der Patient wird nur wegen dieser festgestellten Erkrankung aufgenommen und behandelt. Wenn Sie bedenken, dass ansonsten eine völlig unsinnige DRG abgerechnet würde, deren kalkulierte Kosten überhaupt keinen Bezug zur erbrachten Leistung darstellen, können Sie vielleicht Ihre Ansicht relativieren.

Ich bin auf die ersten Urteile zu Streitfragen mit diesem Inhalt gespannt. In ca. 2 Jahren dürften wir schlauer sein.
Vielleicht werden die DKR hierzu aber auch genauer formuliert und wir müssen diesbezüglich nicht mehr diskutieren.

Gruß

D. D. Selter

Guten Tag ToDo,

Zitat

Original von ToDo:
Also ich kann immer noch keine andere Meinung entwickeln. Der Patient wurde eben nicht "nur" wegen dieser festgestellten Erkrankung aufgenommen. Er wurde ungeachtet der nach der Aufnahme festgestellten Divertikulitis wegen der Arthrose aufgenommen.

Sie vergessen immer, dass die DKR für die HD-Definition hierzu folgendes sagt:

Einleitung der DKR:

Im Unterschied dazu wird in den Kodierrichtlinien jedoch diejenige Diagnose zur Hauptdiagnose, die rückblickend die Veranlassung des stationären Krankenhausaufenthaltes maßgeblich verantwortet hat (siehe konkrete Hauptdiagnosen-Definition gemäß Deutsche
Kodierrichtlinien DKR D002b Hauptdiagnose (Seite 4)).
...
D002b Hauptdiagnose
Die Hauptdiagnose wird definiert als:
„Die Diagnose, die nach Analyse als diejenige festgestellt wurde, die hauptsächlich für die Veranlassung des stationären Krankenhausaufenthaltes des Patienten verantwortlich ist.”
Der Begriff „nach Analyse” bezeichnet die Evaluation der Befunde am Ende des stationären Aufenthaltes, um diejenige Krankheit festzustellen, die hauptsächlich verantwortlich für die Veranlassung des stationären Krankenhausaufenthaltes war. Die dabei evaluierten Befunde können Informationen enthalten, die aus der medizinischen und pflegerischen Anamnese, einer psychiatrischen Untersuchung, Konsultationen von Spezialisten, einer körperlicher Untersuchung, diagnostischen Tests oder Prozeduren, chirurgischen Eingriffen und pathologischen oder radiologischen Untersuchungen gewonnen wurden.
...
Zwei oder mehr Diagnosen, die gleichermaßen der Definition der
Hauptdiagnose entsprechen
Wenn zwei oder mehrere Diagnosen in Bezug zu Aufnahme, Untersuchungsbefunden und/oder der durchgeführten Therapie gleichermaßen die Kriterien für die Hauptdiagnose erfüllen und ICD-10-Verzeichnisse und Kodierrichtlinien keine Verschlüsselungsanweisungen geben, muss vom behandelnden Arzt entschieden werden, welche Diagnose am besten der Hauptdiagnose-Definition entspricht. Nur in diesem Fall ist vom behandelnden Arzt diejenige auszuwählen, die für Untersuchung und/oder Behandlung die meisten Ressourcen verbraucht hat.

Die Veranlassung des stationären Aufenthaltes wird nicht durch die Einweisungsdiagnose bestimmt, sondern durch die Evaluation der erhobenen Befunde.
Wenn bei Aufnahme neben der Arthrose die Divertikulitis vorliegt und diese (sogar) als einzige behandelt wird, ist sie nach oben genannten Regeln diese auch die HD.

Zitat

Original von Selter:
Der Patient wird nur wegen dieser festgestellten Erkrankung aufgenommen und behandelt. Wenn Sie bedenken, dass ansonsten eine völlig unsinnige DRG abgerechnet würde, deren kalkulierte Kosten überhaupt keinen Bezug zur erbrachten Leistung darstellen...

Hierauf vermisse ich noch eine stichhaltiges Gegenargument.

Zitat

Original von ToDo:Widersprechen Sie mir, wenn der hier diskutierte Fall in der Praxis nicht in etwa wie folgt abläuft:

Gerne!

Zitat

Original von ToDo:Patient kommt zur geplanten OP. Dementsprechend wird bei Vorliegen aller OP-relevanten Befunde keine eingehende Aufnahmeuntersuchung durchgeführt. Der Patient bekommt sein Zimmer und es wird im Laufe des Tages mit der üblichen präoperativen Diagnostik begonnen. Dabei wird die Divertikulitis festgestellt.

Es gibt nirgends eine Vorgabe, welche Diagnostik in welchem Rahmen welchen Befund erbringen muß. Einzig relevant ist, was Sie der HD-Definition entnehmen können:
Die dabei evaluierten Befunde können Informationen enthalten, die aus der medizinischen und pflegerischen Anamnese, einer psychiatrischen Untersuchung, Konsultationen von Spezialisten, einer körperlicher Untersuchung, diagnostischen Tests oder Prozeduren, chirurgischen Eingriffen und pathologischen oder radiologischen Untersuchungen gewonnen wurden.

Über die Frage "Was sollte Grundlage der HD-Definition sein" und Ihr Beispiel möchte ich nicht auch noch diskutieren, denn hierzu gibt es für mich keine Veranlassung an dieser Stelle. 1. Weil es zur Zeit eben Grundlage ist, nach dem Grund der stationären Behandlungsbedürftigkeit zu fragen und nicht nach dem Ressourcenverbrauch und 2., weil ihr genanntes Beispiel kein Problem für die Kodierung darstellt und auch nicht mit obigen vergleichbar ist.
Falls sie dies gerne zum Thema machen wollen, können Sie ja einen eigenen Thread hierzu öffnen.

Ich denke, dass unsere Standpunkte klar sind und möchte mich dann anderen Themen widmen.

Danke und Gruß
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D. D. Selter

Hallo ToDo,

inhaltlich ist von meiner Seite aus alles gesagt. Hier ging es um die Darstellung der verschiedenen Meinungen und dies ist an dieser Stelle ausgiebig gelaufen.
Da ich aber auch noch andere Aufgaben zu erledigen habe, erlaube ich mir, mich an hierfür geeigneter Stelle aus der Diskussion zurückzuziehen.
Wieso meinen Sie, dass damit der Thread geschlossen sei?
Es steht Ihnen und den anderen Forumsteilnehmern doch frei hier weiter zu diskutieren. Eine Verpflichtung zur ewigen Ressonance gibt es jedenfalls nicht und ich denke, dass ich zu diesem Thema reichlich Stellung bezogen habe (hier und in mehreren anderen Threads).

Da ich als Administrator bei myDRG mehr als nur gelegentlich ein Statement hie und da abgebe, werden Sie mir gestatten, dass ich über meine hierfür einsetzbare Zeit frei verfüge.

Mit freundlichen Grüßen

D. D. Selter

Zitat

Original von R. Schaffert:

und

passt allerdings auch nicht so ganz zusammen.

Hallo Reinhard,

passt hervorragend, da sich selbst durch ein Eingehen auf diesen genannten Aspekt, die Standpunkte nicht ändern. Weder meiner, noch ToDo`s (Zitat ToDo: Und deshalb bleibe ich bei meiner Meinung.)

Gruß

Dirk