Umgang mit Befunden nach Entlassung

Guten Morgen,

Ich denke auch an Fälle in denen die Laborleistung externe erbracht oder wo die Erregerbestimmung noch etwas dauert.

Wir werden wie sie schon beschrieben haben das bunte Bild der MDK :dkr: Prüfungen weiter verfolgen in der Hoffnung das es dazu eine einheitliche Vorgehensweise gibt.

Ich bin aber nicht bereit mal so und mal so zu Verfahren. :d_niemals:

Die medizinische Gesichtspunkte und das Interesse des Patienten werden natürlich nicht aus dem Auge gelassen, aber auch der Fortbestand des Krankenhauses muß beachtet werden.

Gruß
Chudy

Guten Morgen MiChu!

Bei Laborleistungen sehe ich kein so großes Problem. Wenn ich eine bestimmte Laborleistung erbracht habe und diese bei Entlassung noch nicht vorliegt, habe ich ja die Möglichkeit die Verdachtsdiagnose, die noch nicht sicher ausgeschlossen ist, zu kodieren. Ich habe ja den Laborwert aus einem bestimmten Grund gemacht (insbesondere solche die lange dauern). Bei Erregerbestimmungen sehe ich auch ein eher kleines Problem. Diese sollten (soweit klinisch relevant) zu Beginn der Behandlung erfolgen und somit in der Regel vor Entlassung vorliegen. Bei der Tuberkulose zieht wieder das Argument mit der nicht sicher ausgeschlossenen Diagnose (falls ich entsprechend behandelt habe).

Es scheint vor allem ein Problem beim MDK zu sein. Hier gibt es wohl keine Bundeseinheitliche Regelung. Dann bleibt letztlich nur sich lokal mit \"seinem\" MDK zu einigen :sonne: wobei natürlich auf Konsistenz der Entscheidungen zu achten ist!

MfG
Eckhardt

Guten Morgen,

In diesem Sinne werde ich weiterhin vertrauensvoll auf meinen MDK hoffen und auf ein paar klärende Worte in den DKR warten.

Herrlicher :sonne:

Gruß
Chudy

Hallo Forum,

wenn ich die Diskussion richtig verfolgt und verstanden habe, so fokussieren die Antworten auf die Hauptdiagnose. Diese wurde von Elrip im ersten Posting ja auch expressis verbis genannt.

Wenn wir uns tatsächlich so eng an den Gesetzestext halten, bleibt für mich die Frage bestehen, wo diese Regelung für Nebendiagnosen formuliert ist. Die zitierte Passage \"...nach Analyse bezeichnet die Evaluation der Befunde am Ende des stationären Aufenthalts...\" steht in der D002c. In der D003b werden Nebendiagnosen definiert, die \"gleichzeitig mit der Hauptdiagnose bestehen oder sich während des Krankenhausaufenthalts entwickeln\" und zusätzlich den Aufwand erhöhen bzw. das Patientenmanagement beeinflussen.

Nach meiner Interpretation müssten klinische Vermutungen, die beispielsweise zu Laboruntersuchungen führen (= erhöhter diagnostischer Aufwand) auch nachträglich Berücksichtigung finden, wenn sie zu einer (Neben-)Diagnose führen. Es dürfte zumindest unstreitig sein, dass auch bei verspätet eintreffenden Befunden, dieser Zustand \"während des Krankenhausaufenthalts\" sich entwickelt oder bestanden hat.

Andere Meinungen ?

Gruß
Popp

Hallo Forum, Hallo Herr Popp,

prinzipiell haben Sie, Herr Popp, mit dem gesagten natürlich Recht. Dabei gilt es jedoch folgendes zu bedenken:

1. Das DRG-System dient nicht der medizinischen Klassifikation sondern es soll vielmehr durch geeignete Kodierregelungen sowie ein geeignetes Gruppierverfahren (Grouper, Def.handbücher) stationäre Fälle in betriebswirtschaftlich (hinsichtlich der Kosten) möglichst homogene Gruppen (DRGs) einsortieren.

2. Daraus folgt das prinzipiell eigentlich zu fordern wäre, daß neue Erkenntnisse durch Befunde die nach Beendigung einer Behandlung eintreffen bei der Verschlüsselung des Falles (ICD / OPS) nicht mehr zu berücksichtigen sein sollten, da durch diese neuen Erkenntnisse kein weiterer Behandlungsaufwand mehr entstehen kann, weil der betreffende Patient bereits entlassen ist. Allerdings sollten die Gründe (Symptome) die Anlaß für die entsprechenden Untersuchungen gaben bei der Verschlüsselung (ICD / OPS) mit berücksichtigt werden.

3. Ebenfalls würde hieraus folgen, das Befunde die während der Behandlung zwar eine \"Verdachtsdiagnose\" bestätigen aber keine weiteren spezifischen (therapeutischen und/oder diagnostischen) Konsequenzen hinsichtlich der bestätigten Diagnosen nach sich ziehen, bei der Kodierung ebenfalls nur in sofern berücksichtigt werden sollten, als das nur die verdachtsbegründenden Symptome verschlüsselt werden sollten.

Insbesondere von Punkt 3 weichen die Kodierrichtlinien derzeit ab (Siehe z.B. Definition der Hauptdiagnose lt. DKR). Sie schreiben hierzu:

Zitat

Original v. Popp:

Nach meiner Interpretation müssten klinische Vermutungen, die beispielsweise zu Laboruntersuchungen führen (= erhöhter diagnostischer Aufwand) auch nachträglich Berücksichtigung finden, wenn sie zu einer (Neben-)Diagnose führen. Es dürfte zumindest unstreitig sein, dass auch bei verspätet eintreffenden Befunden, dieser Zustand \"während des Krankenhausaufenthalts\" sich entwickelt oder bestanden hat.

Hier sollten deshalb meiner Meinung nach nur die Gründe ( =Symptome) die Anlaß für den erhöhten diagnostischen Aufwand gaben verschlüsselt werden, da die eigentlich zugrundeliegende Diagnose während der Behandlung nicht bekannt war und folglich auch nicht direkt zu Diagnosespezifischen Aufwand führen konnte.

Ich möchte noch einmal betonen, daß mir klar ist, das die Kodierrichtlinien häufig von meinem o.g. Standpunkten abweichen. Ist dies der Fall kodiere ich dann auch entsprechend der DKR eben weil es derzeit so vorgeschrieben ist. Allerdings plädiere ich dafür, daß die Kodierrichtlinien in dieser Beziehung entsprechend modifiziert werden sollten, da dies meiner Ansicht nach eine bessere Abbildung der medizinischen Sachverhalte auf die hierdurch verusachten Kosten zur Folge haben würde.

MfG,

M. Ziebart

Der Begriff \"nach Analyse\" bezeichnet die Evaluation der Befunde am Ende des stationären Aufenthalts...\" aus DKR

Ich verstehe diesen DKR-Abschnitt nicht so, dass alle Befunde,
die am nächsten Tag kommen, nicht bei der Diagnosefindung
berücksichtigt zu werden brauchen. Dieser Passus bezieht sich vielmehr
auf den Zeitraum, in dem die Befunde erhoben bzw. Untersuchungen
durchgeführt wurden. Die Ergebnisse dürften trotzdem etwas später
eintreffen. Wenn also das Biosieergebnis der Prostata
1 Tag nach Entlassung des Pat. auf der Station ankommt, so solte
dies schon berücksichtigt werden. Ausserdem, wer kodiert schon so zeitnah?
Wahrscheinlich nur eine kleine Minderheit der KHs.

Hoffentlich wird die Frage mit ausstehenden Befunden in den DKR 2005
geregelt.
Gruß
Ordu

Liebe KollegInnen, hallo Herr Ziebart,

Zitat

Original von ziebart:

1. Das DRG-System dient nicht der medizinischen Klassifikation sondern es soll vielmehr durch geeignete Kodierregelungen sowie ein geeignetes Gruppierverfahren (Grouper, Def.handbücher) stationäre Fälle in betriebswirtschaftlich (hinsichtlich der Kosten) möglichst homogene Gruppen (DRGs) einsortieren.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu und es steht auch in keinem Widerspruch zu meinen vorher formulierten Gedanken.

Zitat

Original von ziebart:

2. Daraus folgt das prinzipiell eigentlich zu fordern wäre, daß neue Erkenntnisse durch Befunde die nach Beendigung einer Behandlung eintreffen bei der Verschlüsselung des Falles (ICD / OPS) nicht mehr zu berücksichtigen sein sollten, da durch diese neuen Erkenntnisse kein weiterer Behandlungsaufwand mehr entstehen kann, weil der betreffende Patient bereits entlassen ist.

Sie haben Recht, wenn Sie auf den (therapeutischen) \"Behandlungsaufwand\" fokussieren. In meinem Beispiel ging ich jedoch von einem erhöhten diagnostischen Aufwand aus (Laboruntersuchung) und dieser findet logischerweise vor der Entlassung statt. Lediglich das Ergebnis kommt mit einem zeitlichen Verzug.

Zitat

Original von ziebart:

Hier sollten deshalb meiner Meinung nach nur die Gründe ( =Symptome) die Anlaß für den erhöhten diagnostischen Aufwand gaben verschlüsselt werden, da die eigentlich zugrundeliegende Diagnose während der Behandlung nicht bekannt war und folglich auch nicht direkt zu Diagnosespezifischen Aufwand führen konnte.

Ich möchte noch einmal insistieren: Unabhängig ob die Handhabung wirklich logisch ist, kann ich die verbindliche Bestimmung für Hauptdiagnosen nachlesen (\"...nach Analyse bezeichnet die Evaluation der Befunde am Ende des stationären Aufenthalts...\"). Wenn es sich aber um Nebendiagnosen handelt, fehlt mir immer noch die rechtliche Grundlage.

Gruß
Popp

In 2005 gibt es nun einige Klarstellungen
Das lernende System funktioniert. :i_respekt:
Gruß

M. Chudy

Siehe hier