Intensivmedizinische Komplexbehandlung

  • Hallo Forum,
    nach all den Diskussionen, die ich in den letzten Tagen über die intensivmedizinische Komplexbehandlung gelesen habe,frage ich mich nun: Macht es überhaupt Sinn, schon im nächsten Jahr die Intensivpatienten über TISS und SAPS II abzubilden oder sollte man doch lieber die Entwicklung abwarten, ob sich dieses Scoring im DRG-Sytem überhaupt durchsetzt oder ob nächstes Jahr an dessen Stelle wieder eine andere Regelung tritt, die vielleicht auch mit etwas weniger Zeitaufwand durchführbar wäre.

    Gruss

    Medconam

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Medconam,

    Ihre Frage lässt vermuten, dass Sie der Meinung sind, dass die Kodierung nach dem jeweils gültigen OPS eine Kann-Entscheidung ist. Das ist aber nicht so, sie sind dazu verpflichtet.

    Außerdem: Stellen Sie sich vor, dass dieser Kode in 2006 (2007) abrechnungsrelevant wird und Sie haben Ihn nicht 1 x in 2005 erfasst. Wie wollen Sie dann diese DRGs darstellen? Diese Informationen sind z.B. für Budgetverhandlungen nicht ganz unwesentlich :d_zwinker: .

    Natürlich können Sie dann nach Aktenlage alle Fälle nachkodieren. Das dürfte eine Aufgabe für Ihren ärgsten Feind sein....

    Mit freundlichen Grüßen

    D. D. Selter

    Ärztlicher Leiter Medizincontrolling

    Berufsgenossenschaftliche Unfallklinik Murnau

  • Hallo Medconam,

    bei Nichtcodierung kann das InEk auch nicht Kalkulieren, ob dieser OPS-Codekostenrelevant ist, und ihn damit auch nicht erlösrelevant werden lassen. Zumindest gilt dies bei Häusern, die an der Kalkulation teilnehmen. Ansonsten gilt natürlich das, was Herr Selter sagt. Wenn diese Prozedur kostenrelevant wird, sie aber nicht kodiert haben, wird der CMI ihrer Intensivstation, und damit ihres Hauses evtl deutlich sinken.

    Stefan Stern

    Dr. Stefan Stern :sterne:
    Klinik für Anästhesiologie
    Klinikum der Universität München

  • Hallo Forum,

    ich habe mal eine Frage zur SAPS Dokumentation.

    WIe soll man Werte die innerhalb von 24h (tägl. Erfassungszeitraum) regelmäßig gemessen werden, wie zB. die Herzfrequenz erhoben werden?
    Kann ich mir dort immer den höchsten Wert raussuchen oder wie??

    Vielen Dank


    H. Leesch

  • Hallo,

    Sie dürfen sich tatsächlich den jeweils höchsten zutreffenden Punktwert heraussuchen...

    mfG

    C. Hirschberg

  • Vielen Dank Herr Hirschberg.

    Eine Frage habe ich noch. Ist Ihnen eine Access Datenbank im Open Source Mode bekannt die zur Aufnahme der TISS Daten geeignet ist?

    Für Hinweise wäre ich dankbar.

    MfG

    Leesch

  • Hallo Herr Selter und Herr Stern!

    Ist die Kodierung an dieser Stelle wirklich verpflichtend? In der Stellungnahme von DIMDI steht tatsächlich: \"Derzeit ist die OPs-Ziffer noch nicht vergütungsrelevant. Da sie ab 2005 in allen Krankenhäusern dokumentiert werden MUSS, ....\" Aber davon kann doch nicht eine evtl. abrechnungsfähige Kodierung in 2006 oder 2007 abhängen?

    So eine strategische Entscheidung treffe ich normalerweise nicht über Weihnachten, so dass die Einrichtung einer 24-stündigen Betreuung sich gut und gerne noch einige Zeit hinziehen kann.

    Wie ist dies nun zu verstehen? in 2007 nur abrechnen, wenn 2 Jahre vorab schon kodiert?

  • Schönen guten Tag Herr Frederici!

    Herr Selter weist, meiner Meinung nach zu Recht, darauf hin, dass die Verschlüsselung nicht nur nach Abrechnungsrelevanz oder Kalkulationsteilnahme erfolgen darf. Schließlich fließen die Daten ja auch auf anderen Ebenen (§21, Qualitätsbericht etc.) ein und da ist es schon wichtig, dass nicht jeder so kodiert, wie er es für richtig hält, sondern dass die Kodierung gewissen Regeln folgt. Und eine Regel ist halt, dass kodiert werden muss, was kodiert werden kann.

    Wenn Sie natürlich erst unterjährig die Voraussetzungen für die Kodierung eines Codes schaffen, dann ist er auch erst ab dann zu kodieren. In Bezug auf die Abrechnung in 2007 hat das dann keine Konsequenzen, wohl aber in Bezug auf die Leistungsplanung, denn sie können dann nicht einfach die Daten des Einführungsjahres für die Leistungsplanung 2007 verwenden.

    Ich wünsche noch einen schönen Tag,

    • Offizieller Beitrag

    Guten Tag,

    von ganz, ganz offizieller Seite wurde mir die Meinung vorgetragen, dass man schon den Kode benutzen sollte, wenn man vorhat in Zukunft (z.B. 2006) die Kriterien zu erfüllen (zum jetzigen Zeitpunkt aber noch nicht). Ansonsten dürften sich die angesprochenen Kalkulationsschwierigkeiten für die Budgetverhandlungen diese Häuser ergeben (siehe Post von Herr Schaffert).

    Ich würde jetzt schon kodieren, wenn ich \"plane\"!

  • Hallo zusammen!

    Zitat


    Original von R. Schaffert:
    Herr Selter weist, meiner Meinung nach zu Recht, darauf hin, dass die Verschlüsselung nicht nur nach Abrechnungsrelevanz oder Kalkulationsteilnahme erfolgen darf.

    Ich meine, dass die Verschlüsselung überhaupt nicht nach Abrechnungsrelevanz oder Kalkulationsteilnahme erfolgen darf, sondern ausschließlich nach DKR und Kodierkatalogen. Die Empfehlung,

    Zitat


    Original von Selter:
    dass man schon den Kode benutzen sollte, wenn man vorhat in Zukunft (z.B. 2006) die Kriterien zu erfüllen

    und mag er von noch so \"ganz offizieller\" Seite kommen, widerspricht den Kodierregeln. Niemand kodiert 5-335, falls er vielleicht in fünf Jahren mal Lungen transplantieren will. Entweder man erfüllt die Voraussetzungen des Intensivkomplexcodes oder eben nicht.

    Zitat


    Original von R. Schaffert:
    Wenn Sie natürlich erst unterjährig die Voraussetzungen für die Kodierung eines Codes schaffen, dann ist er auch erst ab dann zu kodieren.

    Sag ich doch.


    Viele Grüße!

    Dr. Peter Leonhardt
    Neurologe
    Arzt für Med. Informatik
    Med. Controlling


    I'd rather have a full bottle in front of me than a full frontal lobotomy

    • Offizieller Beitrag

    Guten Morgen Herr Leonhardt,

    Sie wissen ja, dass ich prinzipiell den DKR folge und eine Abrechnungsrelevanz pro/contra Kodierung habe ich noch nie vertreten, ganz im Gegenteil.

    Zitat

    Original von Selter:
    Ihre Frage lässt vermuten, dass Sie der Meinung sind, dass die Kodierung nach dem jeweils gültigen OPS eine Kann-Entscheidung ist. Das ist aber nicht so, sie sind dazu verpflichtet.


    Und von 5 Jahren habe ich, glaube ich, auch nichts gesagt.

    KIS lassen es zu, Prozeduren und Diagnosen als \"nicht DRG-relevant\" zu kennzeichnen, somit gehen sie nicht bei der Rechnung an die Kasse. Wenn man also plant, sollte man die Kodes schon erheben, ansonsten wünsche ich viel Spaß beim Nachscoren ( wer will sowas machen? ).