Pleurakarzinose und Peritonealkarzinose

  • Hallo, Forum
    bei Pat. mit Pleurakarzinose und/oder Peritonealkarzinose darf kein Pleuraerguss (J91) oder Aszites (R18) kodiert werden. Gilt die Regel, dass Symptome kodiert werden, wenn sie \"ein eigenständiges Problem darstellen\" hierbei nicht? Wir haben oft Pat., die fast täglich punktiert werden müssen. Das \"mittelt\" sich da keinesfalls.
    Wie handhaben das andere?
    Auf Stellungnahmen wartet dankbar im verschneiten München
    Susanne :roll:

    Susanne in München :i_drink:

  • Hallo Susanne,

    wenn wir einen Pleuraerguss/Aszites bei Karzinose therapierten (Punktion, medikamentöse Therapie) haben wir dies bisher auch kodiert, da das eindeutig einen Mehraufwand darstellte.

    Viele Grüße aus dem tief verschneiten Allgäu !

    K. Stupp

  • Hallo !

    ICD-10-GM Version 2005

    C78.2 Sekundäre bösartige Neubildung der Pleura
    (Maligner Pleuraerguss o.n.A.)

    C78.6 Sekundäre bösartige Neubildung des Retroperitoneums und des Peritoneums
    (Aszites durch bösartige Neubildung o.n.A.)

    Da im Inklusivum Pleuraerguss / Aszites bereits erfasst sind ,dürfen diese nicht meh gesondert kodiert werden.

    Gruss
    TL

  • Hallo, TL und KSMC
    was nun?
    Ich weiß, dass Pleuraerguss und Aszites impliziert sind - und weiss auch, dass sie Mehraufwand machen. Aber wie sollen wir dann kodieren, um halbwegs \"abbildbar\" zu sein?
    Was sagen die LORD\'s?
    Fragt sich
    Susanne :roll:

    Susanne in München :i_drink:

    • Offizieller Beitrag
    Zitat


    Original von Susanne:
    Was sagen die LORD\'s?

    Hallo Susanne,

    sie müssen leider mit der Meinung nur eines \"Lords\" auskommen, mehr gibt es nicht... :d_zwinker:

    Inkludiert bedeutet für mich: \"Keine Extra-Kodierung\".

    Mit freundlichen Grüßen

    D. D. Selter

    Ärztlicher Leiter Medizincontrolling

    Berufsgenossenschaftliche Unfallklinik Murnau

  • Hallo zusammen,


    darf man dann einen Pleuraerguß bei Mamma-Ca nicht mehr wie 2004 mit J91* verschlüsseln wenn die Patientin explizit wegen des Pleuraergusses aufgenommen wird? Oder muß man da unterscheiden ob primär der Pleuraerguß oder die sekundäre Neubildung behandelt wird? Also Punktion oder Chemo?

    Schöne Grüße

    R54 :erschreck:

  • Zitat


    Original von Susanne:
    Was sagen die LORD\'s?


    vgl. auch hier

    nichts für ungut!

    Dr. Peter Leonhardt
    Neurologe
    Arzt für Med. Informatik
    Med. Controlling


    I'd rather have a full bottle in front of me than a full frontal lobotomy

  • Hallo Susanne,

    ich gehe davon aus, dass Sie zu der Pleura- bzw. Peritonealkarzinose nähere Angaben machen können. Damit trifft das Inklusivum bei C78.2 bzw. C78.6 nicht zu und Pleuraerguss bzw. Aszites dürfen zusätzlich kodiert werden, wenn sie als Symptom von eigenständiger Bedeutung sind.

    Conrad

  • Hallo,

    die zusätzliche Angabe \"Pleuraerguss bei anderenorts klassifizierten Erkrankungen\" ist sicher keine nähere Angabe im Sinne der formalen Vereinbarungen der ICD-10 (DKR 2005 Seite 32)!
    Im Gegenteil: das Inklusivum bei C78.2 bedeutet, daß mit diesem Kode jede Form des malignen Pleuraergusses kodiert wird, sofern es nicht für eine ganz bestimmte Form des malignen Pleuraergusses einen spezifischeren Kode gibt. J91 ist aber keineswegs spezifischer und daher auch nicht zu verwenden, wenn die Ursache des Pleuraergusses ein Malignom darstellt.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Markus Hollerbach

  • Hallo mhollerbach,

    auch Sie sind ein wahrer \"Lord\" der Kodierer.

    Danke für die Richtigstellung.

    Fällt Ihnen ein Beispiel einer spezifischern Kodierung für einen Pleuraerguss bei sekundärer bösartiger Neubildung der Pleura ein? O.n.A. ist hier m.E. nur geeignet, Verwirrung zu stiften.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Conrad

  • Hallo Conrad,

    Zitat


    auch Sie sind ein wahrer \"Lord\" der Kodierer.

    Danke für die Blumen, aber diese Ehre gebührt nur Einem...

    Ein anderer (spezifischer) Kode für einen Pleuraerguß bei einer Pleurakarzinose/Metastasierung existiert in der ICD-10-GM 2005 nicht. Die Situation ist in der Tat recht verwirrend - insbesondere wenn man sich das Beispiel 6 auf Seite 23 der DKR 2005 zu Gemüte führt!

    Um einer entsprechenden Frage vorzubeugen: das Beispiel in den DKR soll m.E. nur illustrieren, wie bei der Kreuz-Stern-Kodierung allgemein vorgegangen werden soll, wenn bei einem Sternkode kein Hinweis auf mögliche Ätiologiekodes vorgegeben ist. Es wurde für 2005 fälschlicherweise nicht angepasst.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Markus Hollerbach