Hallo Forum,
wenn ein Pleuraerguss z.B. im Rahmen einer I50.-- diagnostiziert wird, dieser mehrfach kontrolliert wird, reicht - meiner Meinung nach - dieser Aufwand nicht mehr aus, um den Pleuraerguss als ND zu kodieren(Siehe KDR D003d, abnorme Befunde).
Wird aber nun zusätzlich Lasix gegeben - im Rahmen der I50.-- un der Pleuraerguss im Grunde gleich mitbehandelt, müsste dieser dann dann doch auch wieder die ND-Definition erfüllen - gibt es da andere Meinungen?
Gruß,
B. Schrader
Hallo,
meiner Meinung nach müssen Sie den Pleuraerguss verschlüsseln.
DKR 003d
\"Für Kodierungszwecke müssen Nebendiagnosen als Krankheiten interpretiert werden, die das Patientenmanagement in der Weise beeinflussen, dass irgendeiner der folgenden Faktoren erforderlich ist:
· therapeutische Maßnahmen
· diagnostische Maßnahmen
· erhöhter Betreuungs-, Pflege- und/oder Überwachungsaufwand.\"
Ich denke, dass Sie tatsächlich einen höheren Aufwand hatten. Welche diagnostischen Maßnahmen und in welchem Umfang und von wem müssen Sie entsprechend dokumentiert haben. Wenn Sie dann mit einer Klappe 2 Fliegen erschlagen, ist das kein Grund, es nicht zu kodieren. Nach Lasix haben Sie offensichtlich durch weitere Kontrollen festgestellt, dass keine Pleurapunktion erforderlich war. Na, schön!
Die geschätzte Höhe des Aufwandes (nach dem Motto:\"..das reicht aber nicht, oder das reicht\") gibt immer wieder Anlass zu Diskussionen, ist aber keine fruchtbringende Diskussion. Die DKR sind eindeutig. Nicht die Höhe des Aufwandes ist entscheidend, sondern der Aufwand an sich. Hier folgen die DKR rein medizinischen Überlegungen. Und das ist gut so.
Gruß
B. Domurath
Bad Wildungen
Original von bdomurath:Die geschätzte Höhe des Aufwandes (nach dem Motto:\"..das reicht aber nicht, oder das reicht\") gibt immer wieder Anlass zu Diskussionen, ist aber keine fruchtbringende Diskussion. Die DKR sind eindeutig. Nicht die Höhe des Aufwandes ist entscheidend, sondern der Aufwand an sich. Hier folgen die DKR rein medizinischen Überlegungen. Und das ist gut so.
Hallo,
mir ging es nicht um die Höhe des Aufwands, lediglich darum, dass ich nun 2 Diagnosen (I50.-- und *J91 )mit einem Medikament behandelt habe.
Die Kontrolle des * J91 alleine hätte nicht mehr ausgereicht - so denke ich.
Im Grunde haben Sie meine Zweifel ausgeräumt, vielen Dank für die Antwort.
Gruß, B. Schrader
Hallo,
auch wenn es schon ein paar Tage her ist, möchte ich dazu etwas fragen.Die J91 ist meiner Meinung nach nur bei einem malignen Pleuraerguß anzuwenden. Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass bei einer Linksherzinsuffizienz der Pleuraerguß (J90) nicht extra verschlüsselt werden darf. Es gibt ja gezielte Codierungen, die eine Pleuritis oder ein Ödem beinhalten wenn sie in Zusammenhang mit der Herzinsuffizienz stehen.
Liege ich da total falsch?
Viele Grüße
M. Kunze
Hallo, Frau Kunze
der maligne Pleuraerguß wird definitionsgemäß mit C78.2 kodiert - auch wenn er punktiert wird. Mir fällts auch schwer, es so zu nehemn.
Gruß
Susanne :roll:
Hallo Susanne,
ja stimmt, man darf in diesem Jahr nicht beide Codes benutzen. Aber meine Frage bezog sich eher auf die Herzinsuffizienz mit Pleuraerguß. Wenn der Erguß im Zusammenhang mit der Linksherzinsuff. steht, sollte man da nicht lieber nur einen Code aus I50.1- nehmen.
Gruß
M. Kunze
Die Mitbehandlung des Pleuraergusses im Rahmen einer Herzinsuff.
mittels Diurese begründet nicht die Kodierung als ND.
Anders wäre es, wenn eine Punktion des Pleuraergusses stattgefunden hätte. Dann kann der Pleuraerguss als ND kodiert werden.
Oder mehrfache sonographiesche Kontrollen könnten event. auch die
Kodierung als ND begründen.
Gruß
Ordu
Original von Ordu Dr.:
Oder mehrfache sonographiesche Kontrollen könnten event. auch die
Kodierung als ND begründen.
Nicht in 2005:
Abnorme Befunde
Abnorme Labor-, Röntgen-, Pathologie- und andere diagnostische Befunde werden nicht kodiert, es sei denn, sie haben eine klinische Bedeutung im Sinne einer therapeutischen Konsequenz oder einer weiterführenden Diagnostik (nicht allein Kontrolle der abnormen Werte).
Hallo,
danke für die Info. Dann habe ich das falsch verstanden. Wenn der Pleuraerguß in Zusammenhang mit der Herzinsuff. steht habe ich grundsätzlich nicht gesondert codiert. Wenn punktiert wird oder Lasixgabe erfolgte können also beide Codes genommen werden.
Gruß
M. Kunze
Original von Ordu Dr.:
Die Mitbehandlung des Pleuraergusses im Rahmen einer Herzinsuff.
mittels Diurese begründet nicht die Kodierung als ND.
Gruß
Ordu
... das sehe ich anders.
KDR D003d Nebendiagnosen sagt aus:
... entweder gleichzeitig mit der HD besteht oder...
Für Kodierzwecke müssen ND als Krankheiten interpretiert werden.... das irgendeiner der folgenden Faktoren erforderlich ist:
1.) therapeutische Maßnahmen
2.) diagnostische Maßnahmen
3.) erhöhter Betreuungs- Pflege- und /oder Uberwachungsaufwand
Die Aufzählungen betrachte ich im Sinne von oder nicht von und Verknüpfungen.
Begründung für J91 mit I50.--
a.) besteht gleichzeitig mit der HD
b.) hat zwar keinen erhöhten Betreuungs- Pflege und / oder Überwachnungsaufwand aber eine therapeutische Maßnahme zur Folge - Lasix.
Gruß
B. Schrader
Hallo Herr Schrader,
mit einem Diretikum behandeln Sie ja in erster Linie die Herzinsuff.
bzw. Folgen der Herinsuff., um auch das Herz zu entlasten. Wenn nebenbei
auch der Pleuraerguss zurückgeht, ist dies meiner Meinung nach kein
Grund, um Pleuraerguss zu kodieren, ab 2005 definitiv nicht. Selbst
mehrfache sonographische Kontrollen, die wesentlich mehr Aufwand bedeuten
(Personaleinsatz !) als bloße Diuretikumgabe, begründet immer noch nicht
die Kodierung des Pleuraergusses, wie dies von Herrn Selter eleganterweise
in einem vorhergehenden Beitrag dargestellt wurde.
Gruß
Ordu
