Uni stellt Rechnung für Kollegialgespräch

Hallo,
davon mal ab, dass die EBM-Nr. offensichtlich die falsche ist - ist das ein ziemlich merkwürdiges Verhalten. Vielleicht müssen die Ärzte an den Unikliniken die Tariferhöhung dazuverdienen :erschreck: ....
Ich würde die Rechnung nicht bezahlen.
Vielleicht sollte KH A in Zukunft die Patienten einfach ohne Vorwarnung mit dem RTW als Notfall vorbeischicken....

Hallo Admin, Hallo Forum,

dies ist mir bislang noch nicht untergekommen. Ein solches verhalten empfinde ich als unverschämt und dreist.
Zum Sachverhalt: mit der Übernahme ist ein solche Gespräch auch abgegolten und die EBM gilt doch nur im Ambulanten Bereich :d_gutefrage: . Oder weiten wir nun auch diesen Bereich jetzt aus, dann teile ich dieses vorgehen umgehend auch unseren Fachabteilungen mit die auch schonmal einen Patienten aus der Uni übernehmen- gleiches Recht für alle! :d_zwinker:

Gruß aus Aachen

Hallo Herr Sommerhäuser,
dass dieses Vorgehen äußerst unüblich und im vorliegenden Fall auch ungerechtfertigt ist, haben ja nun mehrere Leute schon festgestellt. Vielleicht genügt auch ein netter Brief mit dem Hinweis, solche eigenartigen Dinge in Zukunft zu unterlassen, wenn man weiterhin Patienten zugewiesen haben möchte.
Ich arbeite an einem universitären Schmerzzentrum, wo wir praktisch täglich telefonische Beratungen für Kollegen (niedergelassen wie Kliniken erbringen), und zwar auch für Patienten, die wir nie zu sehen bekommen. Wir machen das grundsätzlich kostenlos, auch wenn es eine halbe Stunde dauert (was durchaus der Fall sein kann, wenn Rückfragen, Literaturübermittlung, suche nach wohnortnahen Kollegen u.s.w. beteiligt ist).
Allerdings kann ich es schon verstehen, wenn manche Kliniken da versuchen, die Notbremse zu ziehen: Je nach regionaler Situation wird man nämlich mit solchen Anfrage überhäuft, und wenn in einer Uni in jeder Klinik täglich etliche Stunden unentgeltliche Telefonseelsorge erbraucht werden, geht das ja schon ins Geld. Manche niedergelassen Kollegen kalkulieren offenbar, dass ein Anruf in der Klinik schneller geht als selber nachzuschlagen (und sich ausserdem noch als Konsil abrechnen läßt). Ich erinnere mich noch an die Frage eines Allgemeinarztes \"Herr Kollege, was würden Sie denn bei einer opioidinduzierten Atemdepression tun?\" (glücklicherweise hatte der Patient was ganz anderes...).

Bei Anrufen aus Kliniken sind die Fragen allerdings in der Regel fundierter
Und der Versuch, eine telefonische Patientenübergabe abzurechenen, ist in der Tat etwas dreist...

Sonnige Grüße

MDK-Opfer

Lieber Herr Sommerhäuser, liebe Forumsteilnehmer,

ich, als OA in einer Uniklinik, der schon hunderte solcher Übernahmegespräche geführt hat, halte diese Vorgehen der Kollegen für unverschämt, unkollegial und unzulässig.
Vielleicht sollte Herr Sommerhäuser im Gegenzug den Verlegungsabschlag, um den der DRG-Erlös seines Hauses wegen der Verlegung in die Uniklinik gekürzt worden ist, dieser Uni in Zukunft in Rechnung stellen (sozusagen als Zuweiser-Entlohnung).

Im Ernst: Es ist ja ok, wenn Ärzte nicht mehr von Kollegen unentgeltlich behandelt werden, so wie das früher einmal üblich war, aber diese Verhalten unter Kollegen hier geht entschieden zu weit.

Beste Grüße aus einer Uniklinik

Hallo Kollege Stern,
gehört zwar nicht zum Thema aber ich finde es nicht ok, dass wir uns nicht mehr unentgeltlich gegenseitig behandeln. Früher gabs mal bei der PKV günstige Ärztetarife wegen Kollegialbehandlung. Die Zeiten sind vorbei. Sind jetzt alle in der GKV?
Gruß

Guten Morgen,

genaugenommen stellen sich für mich hier zwei Fragen, nämlich danach, ob ein solches Vorgehen rechtens ist (ich vermute mal, daß man den Leistungsaustausch zwischen KH und KH i.S. eines Konsils auch zumindest juristisch auf den geschilderten Fall übertragen kann) und ob man dieses Vorgehen für gerechtfertigt, sinnvoll, geschmackvoll, akzeptabel hält.
Zu diesem Aspekt habe ich auch in der Tat so meine Bedenken. Man sollte sich aber vor Augen halten, daß schon nach Murphy \"alles, was schiefgehen kann, auch schiefgehen wird\" und daß dann auch alles, was juristisch zulässig ist, auch Eingang in die Praxis finden wird, zumal in der aktuell angespannten Lage. Ich weiß auch, daß in großen Anwaltssozietäten bei Klientengesprächen und Gesprächen mit Bezug zu einem Klienten per Telefon grundsätzlich ein Code eingetippt wird, der dafür sorgt, daß dieser Aufwand sorgfältig auf den Fall gebucht wird. Ich wage mir zwar nicht vorzustellen, daß so etwas Eingang in die Medizin findet, aber wer richtet sich schon nach meinen Wünschen??

Zitat

Zielgebiet des Falles ist übrigens eine n. näh. bez. hessische Metropole.
B. Sommerhäuser

Hallo Herr Sommerhäuser,

wie schon die ärztlichen Vorredner äußerten, ein sehr fragwürdiges Unterfangen der Uniklinik aus einer (offensichtlich süd-) hessischen Metropole. Auch wenn der DKG-NT diese konsiliarische Abrechnung zulässt, bleibt eben ein \"Geschmäckle\" ... da auf \"rechtlichem\" Wege nichts einzuwenden ist, würde ich doch den marktwirtschaftlichen Weg beschreiten.

Denn zu teure Kooperationspartner sind - pragmatisch gedacht - keine Kooperationspartner mehr ... und der (ich bleibe bei süd-) hessische Raum bietet doch noch genügend Ausweichmöglichkeiten zu anderen Maximalversorgern, und wenn es z.B. über die Rheinseite ins liebliche Rheinland-Pfalz oder gar in die Landeshauptstadt (zwar keine Uniklinik, aber mit ähnlichem Niveau und Ansehen) wäre ... und vielleicht sind ja noch andere Verlegungsaspiranten, sprich \"kleinere Häuser\" im Umkreis des besagten Uniklinikums, froh darüber, dass Sie ihnen das \"neue Abrechnungsverfahren\" mitteilen und daher die Verlegungspraxis in dieses Krankenhaus überdacht werden sollte.

Würde mich nicht wundern, wenn eine solche \"konzertierte Aktion der Davids\" nicht ein Umdenken des \"Riesen Goliath\" erzielen würde.

Weiter viel \"Spaß\" mit dem Hause aus Schilda wünscht
Markus Stein

Wertes Forum,
also Oberarzt einer konservativen Klinik mußte ich bedauerlicherweise die Erfahrung machen, daß eine operative Klinik der Maximalversorgung zu verlegende Patienten grundsätzlich zunächst ambulant sehen wollte und mir diese, wie auch die Beurteilung des von uns angefertigten Bildmaterials postwendend in Rechnung stellte. Der Patient wurde dann zumeist wenige Tage später übernommen. So hatte ich auch noch die Transportkosten zu realisieren. In einem klärenden Gespräch meinten die Kollegen, ihre Verwaltung habe das so angeordnet.
Mittlerweilen haben wir einen guten -freundschaftlichen- Kontakt zu der operativen Klinik der Universität aufgebaut. Die glauben uns auch ohne Konsil, dass wir OP-Indikationen stellen können und bedanken sich für unser Bildmaterial per eMail mit Terminvergabe.
Während früher Patienten eine halbe Stunde nach Norden fuhren, fahren sie jetzt eine halbe Stunde nach Süden.
tempora mutamur et nos mutamur in ilis ( Die Zeiten wandeln sich und wir mit ihnen )
Ein schönes Wochenende aus dem nicht sonnigen Hessen.
Eckardt