Zertifizierung/Lizensierung

Hallo NG, Hallo NFaith,

meines Wissens geschieht in Australien die Zertifizierung eines Groupers dadurch, dass eine große Menge Patientendatensätze gegroupt werden und das Ergebnis mit dem Ergebnis eines "Referenz"-Groupers verglichen wird. Wenn alle Fälle richtig gegroupt wurden, wird die Zertifizierung erteilt.

Ist das so richtig?

Kann nun jede Softwarefirma eine Lizenz haben? Also z. B. ID-Berlin, SBG-Berlin? Welche Rolle spielt die Firma 3M? Hat die so eine Art Ober-Lizenz für Grouper?

Eine mir viel wichtigere Frage:

Um einen Grouper zu erstellen, muß das Definition Manual bekannt sein. Gibt es für das Definition Manual mit seinen Tabellen und Algorithmen ebenfalls eine Lizenz? Oder spricht man hier von Urheberrecht oder Copyright?

Das Definition Manual, d. h. also die Regeln, nach denen der Grouper gestrickt wird, gehört das auch irgendjemandem, oder nicht? Kann doch eigentlich niemandem gehören. Es soll sich doch auch dauernd ändern. Dafür muß es doch öffentlich zugänglich sein.

Kommt an dieser Stelle der Begriff "gemeinfrei" ins Spiel?

Kann irgendjemand an diesem Algorithmus Rechte haben? Es handelt sich hierbei doch um das Ergebnis von Verhandlungen zwischen den Spitzenverbänden im Gesundheitswesen, die sind doch nicht geheim, oder?

Mag sein, dass irgendwann einmal die Urform der DRGs das Ergebnis einer Doktorarbeit, also einer einzelnen Person war, mag sein, dass dann eine Firma (3M?) hier die Entwicklung fortgeführt hat.

Aber in der Tradition der deutschen Abrechnungssysteme wäre es doch ein absoluter Rückschritt, hier ein fertiges Produkt (nicht der Grouper, sondern der Algorithmus ist gemeint) zu verwenden.

Also, die Tabellen für Fallpauschalen und Sonderentgelte kann jedermann von der Homepage der Krankenhausgesellschaft herunterladen. Das müßte doch mit den Tabellen des Definition Manuals auch so gemacht werden. Und zwar auch jetzt schon, schließlich hat doch "Deutschland" etwas von Australien gekauft. Ich denke, dieses Etwas ist der Algorithmus der AR-DRGs V. 4.1.

Die möchte ich jetzt bitte irgendwo von einer deutschen Homepage herunterladen. Das kann doch nicht verboten sein, oder?

Kann mir jemand bei meinen Gedanken folgen?

Ich hoffe, hier allmählich die Begriffe Grouper (Software), Algorithmus (Defintion Manual) und Kodierrichtlinien (Coding Standards) voneinander abzutrennen, ich gebe zu, dass auch ich hier nicht immer sauber unterscheide. Gerade bei den rechtlichen Fragen wäre dies aber wichtig.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken gGmbH des Landkreises Freyung-Grafenau

[ Dieser Beitrag wurde von Scholz am 03.08.2001 editiert. ]

Hallo Herr Selter,

leider habe ich mich hier wohl missverständlich ausgedrückt.

Als Rückschritt empfinde ich nur, dass die dem zukünftigen System zugrundeliegenden Regeln (im Gegensatz zur Tradition bei FP/SE) bisher so hartnäckig geheimgehalten werden.

Das zukünftige System selbst, die DRGs empfinde ich natürlich nicht als Rückschritt.

Und mit „fertiges Produkt verwenden“ meinte ich lediglich, dass ich es nicht in Ordnung finde, sich mit einer „black box“ zufrieden zu geben, d. h. wir warten auf einen Grouper, wundern uns eventuell über dessen Ergebnisse und bemerken gar nicht, dass die Grundlage der Grouper-Programmierung eine Reihe von Tabellen sind, über die verhandelt werden kann, so dass diese ebenso wie die FP/SE-Tabellen öffentlich zugänglich sein müssten.

Dabei geht es mir um das Prinzip der Gemeinfreiheit und Öffentlichkeit, ich bin durchaus Ihrer Meinung, dass wir gegenwärtig kein eigenes System entwickeln müssen, weil wir dazu gar nicht die Zeit haben.

Während es im FP-/SE-System selbstverständlich war und ist, die der Abrechnung zugrundeliegenden Tabellen von ICD- und OPS-Kodes zu veröffentlichen, warten wir(?), warte ich(!) seit Monaten auf eine Veröffentlichung der Diagnosen und Prozeduren-Kodes samt Legenden, die der Abrechnung von DRGs zugrundegelegt werden.

Klar, ich bin im Besitz eines AR-DRG-V4.1-Definition-Manuals (Kostenpunkt mehrere 100 DM, nicht übersetzt) und ich kann mir mühsam die gewünschten Informationen herauslesen. Man hätte aber dieses Dokument genauso gut bereits im Juli 2000 ins Deutsche übersetzen können (speziell die ICD- und Prozeduren-Tabellen, zusammen mit der Übersetzung ihrer Legenden) und einem größeren Interessentenkreis (Krankenhausärzten, Verwaltung, Mitarbeitern der Krankenkassen, Entscheidern in den Selbstverwaltungen, Politikern, Patienten) zugänglich machen können und somit klarstellen können, was eigentlich für Neuerungen geplant sind.

Dann hätte sich so manche Frage der Betroffenen zum Wesen der DRGs erübrigt. Und was seit einem Jahr versäumt wurde, sollte m. E. auch jetzt noch sobald wie möglich geschehen.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Bernhard Scholz

Grouper-Software ist nicht gleich DRG-Definitionshandbuch ist nicht gleich Kodierrichtlinien

Hallo Forum,

nur um den thread noch einmal nach oben zu bringen.

Wie weit sind wir heute bzgl. verbindlichem Grouper? Genauso weit wie vor 7 Monaten.
:banane: :banane: :banane:
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Mit freundlichen Grüßen

Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau gGmbH