KHK und Diabetes

Hallo Frau Simeth,

HD ist nun mal klar in den DKR festgelegt. Kommt mit Herzbeschwerden, dann bleibt nur Variante 2. DKR wurde geändert: gültig 0401b für 2003 ab sofort?!

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Einen freundlichen Gruß vom MDA aus Schorndorf

Hallo!

Auch bei uns stellt sich immer wieder diese Frage. Ich neige dazu, die KHK nicht als "Periphere Angiopathie bei andernorts..." aufzufassen, obwohl natürlich medzinisch der DM schon ein Risikofaktor für die KHK ist, also Variante 2. Hier fehlt m. E. eine Klarstellung in den Kodierrichtlinien.

Warum wollen Sie mit .6 verschlüsseln? Die DKR 0401b sagt, dies solle nur bezeichnen, daß eine Komplikation vorliegt, die aber NICHT behandlungsbedürftig ist und daher die Nebendiagnosendefinition nicht erfüllt. Mit dem LHK haben Sie aber die ND-Definition erfüllt.

Dann stimmt auch wieder die Gruppierung in F42.

Viele Grüße,

V. Blaschke

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Dr. med. Volker Blaschke
Arzt für Dermatologie / Allergologie
Medizincontroller
Herzzentrum Göttingen
http://www.herzzentrum-goettingen.de

Hallo Herr Blaschke,

Ihre Antwort ist mE nicht ganz korrekt, sie dürfen nach KR 401 die .6 verwenden. Nur dafür, ob zusätzlich eine ND zu kodieren ist, ist der Behandlungsaufwand entschidend (allg.KR).

Man könnte also mE kodieren:

HD:I25.11
ND:E11.60
OPS:1-275.0

Freundliche Grüße

Christian Jacobs

Hallo Kollegen,

der Diabetes ist nach gängiger Lehrmeinung lediglich Risikofaktor für die KHK, nicht etwa Ursache. Nur im letzteren Fall (oder mit spez Kodierregel als Ausnahme hiervon) wäre er als Hauptdiagnose zulässig.

:O

viele Grüße

Hallo Frau Jacobs,

es kommt wohl darauf an, ob die KHK als periphere vaskuläre Komplikation verschlüsseln will oder nicht.

Nein
HD: E11.60+
ND: I79.8*
ND: I25.11

Ja
HD: E11.50+
ND: I79.2*
ND: I25.11

Mit dem entsprechenden Eingriff 1-275.0 führ das zweite Beispiel in die F42B, was m. E. sinngemäß richtig ist. Allerdings stimmt dann das peripher nicht wirklich... Hoffe weiterhin auf eine entsprechende SKR.

Viele Grüße,

V. Blaschke

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Dr. med. Volker Blaschke
Arzt für Dermatologie / Allergologie
Medizincontroller
Herzzentrum Göttingen
http://www.herzzentrum-goettingen.de

Hallo Frau Blaschke,

kurz gesagt, ich denke man darf eine KHK als Diabeteskomplikation mitzählen und deswegen den Diabetes mit .8 oder .6 (sicher nicht .5)statt der hässlichen .9 kodieren.
Ob als Haupt- oder Nebendiagnose hängt nur vom klinischen Fall und den Umständen der Aufnahme ab.

Freundliche Grüße
Christian Jacobs

Hallo,
weder die KHK noch die cAVK dürfen als direkte Folgekomplikationen des Diabetes codiert werden, dürfen somit nicht herangezogen werden, wenn es um Hauptdiagnose E1x.6x (mit einerm Folgekomplikation) bzw. E1x.7x (mit mind. zwei Folgekomplikationen) geht. Diese Frage haben wir auch direkt mit dem DIMDI (Dr. Schopen) abgeklärt, die Aussagen waren eindeutig: Ob medizinisch betrachtet der Diabetes Risikofaktor oder Ursache für KHK oder cAVK ist, ist ohne Belang, denn als Folgekomplikationen des Diabetes dürfen nur die im ICD-10, Version 2.0 SGB V unter E1x.1 bis E1x.8 für die vierte Stelle genannten Folgekomplikationen bzw. die dafür im ICD-Diagnose-Theraus genannten Folgekomplikationen berücksichtigt werden.

Der Thesaurus bietet allerdings einige Überraschungen, die einem weiterhelfen.

Allerdings ist es in meinen Augen nicht wichtig, dass KHK oder cAVK nicht als direkte Folgekomplikationen kodierbar sind, als Nebendiagnosen steigern sie ja häufig den Schweregrad, auch bei einer E1x.9.

Anbei eine (nicht komplett vollständige) Übersicht, was sich via Thesaurus alles finden lässt:
Wolfgang Trosbach

ICD-10-Thesaurus-Ergebnis zur Codierung Multipler Komplikationen E1-.7- bzw. zur Kodierung einer Folgekomplikation E1-.6-

E1-.0- Diabetes mellitus mit Koma
E1-.0- Diabetes mellitus mit Präkoma
E1-.0- Diabetisches Koma
E1-.0- Hypoglykämischer Schock bei Diabetes mellitus
E1-.1- Diabetes mellitus mit Ketoazidose
E1-.2- Diabetes mellitus mit Nephropathie
E1-.2- Diabetes mellitus mit Nierenkomplikation
E1-.3- Cataracta diabetica
E1-.3- Diabetes mellitus mit Augenkomplikationen
E1-.3- Diabetes mellitus mit Augenkrankheit
E1-.3- Diabetes mellitus mit Retinopathia diabetica
E1-.4- Diabetes mellitus mit Myatrophie
E1-.4- Diabetes mellitus mit neurologischen Komplikationen
E1-.4- Diabetes mellitus mit Polyneuropathie
E1-.4- Diabetische Gastroparese bei Diabetes mellitus
E1-.5- Diabetes mellitus mit AVK [Arterielle Verschlußkrankheit]
E1-.5- Diabetes mellitus mit peripheren vaskulären Komplikationen
E1-.6- Diabetische Arthropathie+ ( M14.2* )
E1-.6- Neuropathische diabetische Arthropathie+ ( M14.6* )
E1-.6- Diabetes mellitus mit Abszeß
E1-.6- Diabetes mellitus mit Infektion
E1-.6- Diabetes mellitus mit Pruritus
E1-.6- Diabetes mellitus mit sonstigen näher bezeichneten Komplikationen
E1-.6- Diabetesleber
E1-.6- Diabetes mellitus mit Fettleber
E1-.6- Diabetische lipoide Nekrobiose
E1-.6- Rubeosis diabetica
E1-.6- Sexualstörung bei Diabetes mellitus
E1-.6- Diabetes mellitus mit erektiler Dysfunktion
E1-.6- Vulvitis diabetica
E1-.7- Diabetischer Fuß
E1-.8- Diabetes mellitus mit Hypoglykämie
E1-.8- Diabetes mellitus mit nicht näher bezeichneten Komplikationen
E1-.8- Dysregulativer Diabetes mellitus
E1-.8- Komplikation bei Diabetes mellitus

Guten Morgen Forum, hallo Herr Trosbach,

vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Verstehe ich das richtig, wenn ich Ihre DIMDI-gestützte Argumentation so zusammenfasse:

KHK zählt nicht als Diabeteskomplikation und rechtfertigt somit allein nicht die Angabe einer vierten Stelle ungleich .9, "denn als Folgekomplikationen des Diabetes dürfen nur die im ICD-10, Version 2.0 SGB V unter E1x.1 bis E1x.8 für die vierte Stelle genannten Folgekomplikationen bzw. die dafür im ICD-Diagnose-Theraus genannten Folgekomplikationen berücksichtigt werden"

Wenn ich nur explizit in der Liste genannte Komplikationen als solche angeben darf, wofür stehen dann die Einträge

E1-.6- Diabetes mellitus mit sonstigen näher bezeichneten Komplikationen

und

E1-.8- Diabetes mellitus mit nicht näher bezeichneten Komplikationen

???

Ich dachte bisher, eben für nicht explizit aufgeführte, aber dennoch diabetesbedingte Komplikationen.

<trosbach> Allerdings ist es in meinen Augen nicht wichtig, dass KHK oder cAVK nicht als direkte Folgekomplikationen kodierbar sind, als Nebendiagnosen steigern sie ja häufig den Schweregrad, auch bei einer E1x.9. </trosbach>

KHK als i25.10 oder .11 steigert mE nirgends den Schweregrad.
Und wenn die KHK Hauptdiagnose ist, steigert die e1?.9? ebenfalls nicht den Schweregrad, die e1?.8? oder e1?.6? aber sehr wohl.
Ich gebe Ihnen aber recht, dass die Bedeutung dieser Frage nicht so immens ist, ein Diabetiker mit KHK ohne irgendeine andere explizit verschlüsselbare Komplikation ist nicht richtig untersucht.

Freundliche Grüße

Christian Jacobs

> Verstehe ich das richtig, wenn ich Ihre
> DIMDI-gestützte Argumentation so zusammenfasse:

> KHK zählt nicht als Diabeteskomplikation und
> rechtfertigt somit allein nicht die Angabe
> einer vierten Stelle ungleich .9,
> "denn als Folgekomplikationen des Diabetes
> dürfen nur die im ICD-10, Version 2.0 SGB V
> unter E1x.1 bis E1x.8 für die vierte Stelle
> genannten Folgekomplikationen bzw. die dafür
> im ICD-Diagnose-Theraus genannten Folgekomplikationen
> berücksichtigt werden"
Ja! So ist es m.E. richtig! So sieht es auch die Arbeitsgruppe zur Kodierung des Diabetes des BVKD (Bundesverband Klinischer Diabetes Einrichtungen).

> Wenn ich nur explizit in der Liste genannte Komplikationen
> als solche angeben darf, wofür stehen dann die Einträge

> E1-.6- Diabetes mellitus mit sonstigen näher bezeichneten > Komplikationen und
> E1-.8- Diabetes mellitus mit nicht näher bezeichneten Komplikationen
Das sind Hauptüberschriften, die für Kreuz-Stern-Kodierung relevant sind:
Beispiele:
HD = E10.61 Diabetes mellitus mit sonstigen näher bezeichneten Komplikationen
ND = M14.2* Diabetische Arthropathie

HD = E10.61 Diabetes mellitus mit sonstigen näher bezeichneten Komplikationen
ND = N48.4* Erektile Dysfunktion (organisch)

oder auch z.B.:
HD = E10.71
ND = E10.61+
M14.2* Diabetische Arthropathie
ND = E10.61+
ND = N48.4* Erektile Dysfunktion (organisch)
Dass diese von uns gewählte Lösung (zwei verschiedene über E10.6x kodierte Folgekomplikationen ergeben HD = E10.7x), um in die E10.71 zu kommen, gültig ist, belegt im Analogschluss das Beispiel der Kodierrichtlinien Version 2003 unter 0401b, S. 89, 1. Abs.:
gleichzeitiges Vorliegen zweier Manifestationen (Ketoazidose und Laktatazidose) einer Folgekomplikations-Gruppe bei Diabetes (vierte Stelle .1 Biabetes mit Ketoazidose) führt in die E10.71!

> Ich dachte bisher, eben für nicht explizit aufgeführte,
> aber dennoch diabetesbedingte Komplikationen.
Ihren Gedanken hatten wir auch, aber der ICD-Diagnose-Thesaurus belehrte uns hier eines besseren, da er hier explizit Diagnosen zuordnet und das manchmal ziemlich unsinnig: z.B. E1-.8- Diabetes mellitus mit Hypoglykämie; wenn, dann gehörte das logischerweise zur E1-.6-; aber so ist es derzeit im Thesaurus hinterlegt und das gilt;

> KHK als i25.10 oder .11 steigert mE nirgends den Schweregrad.
richtig, das habe ich missverständlich ausgedrückt: ich meinte, dass die schweren Folgen der KHK wie Herzinsuffizienzen I50.x den Schweregrad steigern.

> Und wenn die KHK Hauptdiagnose ist, steigert die
> e1?.9? ebenfalls nicht den Schweregrad, die e1?.8? oder e1?.6?
> aber sehr wohl.
Nein: I25.10 + ND E10.61 führt zu identischem Ergebnis wie I25.10 + ND E10.91: Beidesmal CCL des Diabetes = 2 (analog übrigens auch bei E10.71)

mfg
Wolfgang Trosbach

Hallo Herr Trosbach,

Letzte Stelle .1 hat immer CCL beim Diabetes, mein Beispiel bezieht sich daher genaugenommen nur auf .90 vs .60 oder .80

Ihre .6 Erklärung kann ich einsehen, aber welche Diabetes-*-Diagnose kombinieren Sie nach DIMDI mit der .8?

Freundliche Grüße
Christian Jacobs