Beiträge von Snow

    Guten Abend RoKu,


    das Gleiche hatten wir vor gut 2 Jahren auch in unserem Haus. Die Fälle wurden angeschaut, in den meisten Fällen Widersprüche geschrieben per MBEG und es wurde sogleich mit Klage gedroht. In 8 von 10 Fällen wurde danach gezahlt.

    Derzeit....klopfaufholz...kommt seit einiger Zeit nichts mehr.

    Viele Grüße

    Snow

    Hallo liebe Forumsgemeinde,


    nun möchte ich mich noch einmal zu meinem damals geäußerten Problem melden.


    Es war in der Tat so, dass der Versicherte seinen Pflegegrad 4 zwar per MDK -Entscheidung erhalten hat, die Finanzierung der pflegerischen Leistungen, die damit im Zusammenhang stehen aber über das Sozialamt laufen. (Vermutlich eben wirklich, weil aufgrund zu kurzer Aufenthaltsdauer in D nicht genug oder nichts in die Pflegekasse eingezahlt war...ich habe das nicht weiter verfolgt)


    Die KK wurde nochmals von uns angeschrieben, zumal nun schon ein weiterer Aufenthalt vorlag und auch hier die komplette Rechnung zurückgewiesen worden war.

    Wir haben unsere Rechtsabteilung eingeschalten und inmitten der Vorbereitungen zur Klage beim ersten Fall, wurde dessen Rechnung still und heimlich komplett, also auch mit ZE Pflegegrad 4 durch die KK bezahlt.

    Daraufhin habe ich für den zweiten Fall eine Klageandrohung verfasst, mit Hinweis auf den ersten bezahlten und damit Pflegegrad anerkannten Fall....und siehe da...nach einigen Wochen kam auch hier vollständig das Geld.

    Das muss man nicht verstehen....

    Zu erkennen ist, dass bei dieser KK, es ist immer die Gleiche, erst bei Klageandrohung, meist aber auch erst durch Einschreiten unserer Rechtsabteilung der Fall doch problemlos über die Bühne geht....


    Ich bin ja gespannt, wenn der Patient wieder abgerechnet werden muss

    "the same procedure as every year..."


    Sonnige Grüße und ein schönes Wochenende

    Vielen herzlichen Dank für die Antworten, wir schauen jetzt mal....

    Ich bin mir nur nicht so ganz sicher in Fragen Datenschutz wegen des Übermittelns der Nachweise an die KK und....dass diese dann auch zahlt.


    Wir haben vorerst schon mal die Rechtsabteilung in den Fall eingebunden.

    Liebe Forumsmitglieder,

    wir haben folgenden Fall:

    Patient, 94 Jahre, vermutlich russischer Einwanderer o.ä., Pflegegrad 4, betreut durch die Tochter, gepflegt daheim. Er ist gesetzlich krankenversichert, stationäre Abrechnung erfolgt normal. Allerdings trägt die KK die pflegerischen Leistungen nicht, die der Pflegegrad 4 mit sich bringt, dafür ist das Sozialamt zuständig.( Pflegedienst, usw.)

    Unterlagen dazu liegen uns (jetzt) vor.

    Nun löst sich in der Abrechnung das ZE bei Pflegegrad 4 aus. Die KK weist die Rechnung zurück, es wäre bei ihnen kein Pflegegrad hinterlegt.

    Wer trägt denn in diesem Fall die ZE- Kosten?:/

    Muss man darauf verzichten? Oder schickt man das an das entsprechende Sozialamt?

    Hatte jemand diese Konstellation schon und kann mir helfen?

    Ich danke schon mal für die Bemühungen.

    Guten Abend in die Runde....
    Vor geraumer Zeit hatten wir auch die Situation, dass unsere Datensätze direkt von der KK zurückgewiesen wurden mit der Begründung, KH XY hätte dies oder jenes als HD kodiert und das hätten wir zu übernehmen. Anhand des Entlassbriefes war aber ersichtlich, dass das verlegende KH dann in der Tat falsch kodiert hatte. Knifflig wirds ja auch dann, wenn im Vorkrankenhaus mehrfach intern verlegt wurde und wir nur den letzten Brief erhalten.


    Für die Richtigkeit der Kodierung sowie Strukturierung der Entlassbriefe (steht HD immer oben....tut sie das??) können wir als folgendes KH natürlich nicht garantieren.
    Wir haben dann der KK nahegelegt, doch bitte beide Fälle per MDK prüfen zu lassen und dann war plötzlich Schluß damit.


    Zur Sepsis als HD im Folgekrankenhaus kann ich nur aus meiner Sicht sagen....sehr schwierig. Ist oft als HD angegeben, lässt sich aber aus dem Entlassbrief des Vorkrankenhauses nur selten entsprechend der Kriterien eruieren.
    Je nachdem, was ich im Entlassbrief finde, nehme ich die mir schlüssigere HD und mache eine Notiz in meinen Fall, so dass man in einer Begehung sofort sieht, die Sepsis aus dem Vorkrankenhaus war mir nicht schlüssig.


    Mitunter kodier ich dann auch einen R-Kode aus dem Bereich Immobilität oder Störung der Mobilität entsprechend den Befunden von Physio und Ergo im Assessment. Nicht ganz glücklich, weil führt in eine B44D/C und trifft es eben nicht ganz, wenns vielleicht doch die Sepsis gewesen wäre.
    Zu empfehlen ist aus meiner Sicht auch der Kodierleitfaden der Geriatrie. Dort stehen ganz gute Ansätze drin.


    Bezugnehmend zu Herrn Breitmeier, genau das sind die Ansätze des Geriatrie-Leitfaden, dort heißt es in etwa
    1. HD ist die HD des Vorkrankenhauses (passt meistens) oder
    2. eine den Aufenthalt dort verkomplizierende (Neben)diagnose (Pneumonie, Sepsis, Thrombose, ...), dann hat das den Zustand so verschlimmert, dass eine geriatrische Komplexbehandlung notwendig wurde (zugegeben, mach ich selten, weil dann immer die Sache mit der HD des Vorkrankenhauses vom MDK kommt) oder
    3. wenn man gar nichts Adäquates findet solle man die M96.88 nehmen, als Immobilität sozusagen


    Die M96.88 wird uns von einem Gutachter permanent vorgehalten, dass wir das kodieren sollen. Nun ja...führt in die unspektakuläre I41Z, wenn ich mich recht erinnere und ist aus meiner Sicht nicht korrekt um eine Immobilität abzubilden.


    Es ist in der Tat schwierig in manchen Fällen. Selbst wenn man das schon Jahre kodiert.

    Guten Abend,


    das ist nun gut 10 Jahre her hier, aber gibt es vielleicht noch so eine Übersicht, wie Herr Helling suchte?
    Ich wäre unendlich dankbar, da ich mich im Grunde nur mit dem stationären Sektor befasse, nun aber auch zunehmend Aufgaben im Bereich ambulante Abrechnung, vorstationär, Notfälle, usw lösen muss.


    Mit freundlichen Grüßen
    I.Schneeweiß

    ...das ist korrekt....aber wie ganz oben beschrieben, kann es eben gerade deshalb nicht sein, dass die KK einmal Rechnungen zurückweist und schreibt, das KH A hatte aber genau diese HD und wir erkennen die Rechnung von euch nicht an, weil ihr eben nicht genau diese HD gewählt habt....zum BSp. eben eine Sepsis, die a) ausgeheilt und b) für mich nicht nachvollziehbar war....
    Zum anderen aber, in genau identischem Fall, wo die Sepsis eben noch behandlungsbedürftig war, Antibiotika weitergegeben wurden bei uns...heißt es nein...falsche HD, da die HD schon im KH A geprüft werden müsste....
    Dann sollten doch grundsätzlich solche Fälle per MDK geprüft werden und gut...
    Man kann in den meisten Fällen die HD gut festlegen, aber mitunter lässt es sich auch aus einer Epikrise des Vorkrankenhauses nur schlecht eruieren, was der Kodierer zur HD gemacht hat...würde ja - ginge es nach dem Wunsch dieser KK - bedeuten, man müsste immer im Zweifel im Vorkrankenhaus anrufen und fragen....das geht ja nicht und schließt auch nicht aus, dass evtl. dort falsch kodiert wurde.
    Im Übrigen handelt es sich hier auch nur um eine bestimmte Kasse, das macht keine andere...und am Telefon sagte mir die Bearbeiterin, man wolle damit eine einheitliche Regelung schaffen, um andere Fälle nicht prüfen zu müssen....da wird man aber nicht umhin kommen...
    In der letzten Begehung wurde eine Gutachterin (geriatrisch) auf dieses Gebaren angesprochen und sie meinte, so etwas geht gar nicht...
    Nun, wir werden schauen....mich interessierte eben nur, ob das hier auch Häuser betrifft....

    Hallo Herr Selter,


    ...ja zugegebenermaßen, im Eifer des Schreibens...etwas unglücklich formuliert..


    Ich wollte damit sagen, gemäß den DKR, Def. Hauptdiagnose schon eindeutig, bei Direkteinweisung oder Übernahme im eigenen Haus.


    Bei Aufnahme aus anderen Kliniken, deren HD und sollte die wirklich ganz und gar nicht mehr treffend sein, dann laut Kodierhandbuch des Bundesverbandes Geriatrie Ausweichmöglichkeiten. Diese sind natürlich nicht bindend, aber im Grunde logisch.


    Klar geregelt ist es nicht ganz, stimmt schon.....sonst gäbe es dieses Durcheinander ja nicht in der Form.

    Liebes Forum,
    ...wenn es denn nicht so müssig und aufreibend wäre...man könnte drüber schmunzeln...leider ist mir nun nach mehrmaligem hin und her so gar nicht mehr zum Schmunzeln, denn langsam ist es nervig.
    Wir bekommen seit einigen Wochen regelmäßig über den 301er von den KK Rechnungen der geriatrischen Komplexbehandlung umgehend retour mit der Begründung, wir hätten nicht die Hauptdiagnose des zuverlegenden KH kodiert.
    Abgesehen davon, dass man einfach mit dieser Begründung eine Rechnung zurückweist - haben wir erst mit medizinischer Begründung, dann telefonisch erklärt, wie man HD in der Geriatrie festlegt(ja, es ist die HD des zuverlegenden KHs, aber mitunter auch nicht ganz eindeutig, denn wir bekommen ja nur den Entlassbrief des 1.KH und ist dort laut Brief eine Sepsis als HD angegeben, muss sie noch lange nicht kodiertechnisch als Solches in deren Datensatz als HD erscheinen. Das Problem kennen wir ja. Und nein...wir rufen nicht in den zuverlegenden Einrichtungen an und gleichen Hauptdiagnosen ab))
    Lang und breit telefonisch erklärt....die Datensätze werden trotzdem zurückgeschickt....


    Heute erreicht mich nun ein Gutachten, auf dessen Deckblatt der KK-Mitarbeiter (gleicheKK) schreibt....Ablehnung weil die von uns als HD übernommene Diagnose Sepsis aus dem Vorkrankenhaus könne nicht akzeptiert werden, weil strittig ist, ob die Sepsis im Vorkrankenhaus überhaupt rechtens kodiert ist...hääää???
    Genau in diesem Falle geht aber aus allen Werten der Epikrise eindeutig hervor, es ist eine Sepsis.


    In einem anderen Fall, gleiche KK, gleicher Mitarbeiter nennt er uns die HD des Vorkrankenhauses, die perse aus der unds vorliegenden Epikrise gar nicht hervorgeht, und wir möchten den Fall bitte dementsprechend (runter)-kodieren...versteht sich....


    Ja...wie denn nun bitte schön....
    Eins scheint klar....im Zweifel erkennen wir wohl immer das an, was weniger Erlös bringt....entweder mal die gleiche oder eben nicht die gleiche HD.


    Zu erwähnen sei, dass es so ziemlich klare Richtlinien gibt, wonach man die HD bei Verlegung in die Geriatrie festlegt....und so handhaben wir das auch weiterhin...
    Mich würde einfach nur interessieren, ob das woanders auch so läuft....


    Einen schönen Abend....
    Ivonne

    Hallo und guten Abend,
    ja, so handhaben wir das auch...Hauptdiagnose ist diejenige, mit der der Patient zuverlegt wird. Meine Probleme hab ich immer, wenn die HD des zuweisenden KH eine Sepsis ist, geb ich zu...da die Kriterien doch speziell sind und sich für mich nicht mehr wirklich prüfen lassen.
    Dann schau ich doch, ob irgendwas in Richtung Mobilitätsstörung oder ähnliches zu verwenden wäre...
    Leidiges Thema sind nach wie vor die zuverlegten Pneumonien, die dann bei uns den QS-Bogen auslösen, der eigentlich nicht mehr zutrifft....