Beiträge von Kmies

Entschuldigung Herr Wanninger,
bei der richtigen Recherche im Forumarchiv
fand ich Ihr 2 maliges "outing".
Sie sind Nephrologe und vermutlich nicht beim MDK.

beste grüße

Ihr
Kurt Mies

Zitat

Original von RWanninger:
Hallo,

Das kuriose an diesem Vorgang: Pat. lag nach Eingang des Schreibens noch weitere 9 Tage stationär im Krankenhaus! :shock1:
Wie soll das gehen?
Gegen Einsichtnahme der Krankengeschichte vor Ort bestehen keine Einwände.

Dieses Vorgehen erscheint mir nicht so ganz dem vorgegebenen Rahmen zu entsprechen - oder?

Viele Grüße

R. Wanninger
Hallo Herr Wanninger,
das sehe ich auch so wie Sie. Aber Sie hätten hier gleich auf einem Besuch des MDK im Krankenhaus, einer Entscheidung vor Ort bestehen sollen sollen wie es §276 Abs 4 SGBV vorschlägt: Wenn es im Einzelfall zu einer gutachterlichen Stellung über die Notwendigkeit und Dauer der stationären Behandlung des Versicherten erforderlich ist, sind die Äerzte des MDK befugt, zwischen 8.00 Uhr und 18.00 Uhr die Räume des Krankenhauses zu betreten, um dort die Krankenakten einzusehen und, soweit erforderlich den Versicherten untersuchen zu können. Oder:
§275 Absatz 3a......wie oben und, um dort die Prüfung der eforderlichen Unterlagen vorzunehmen.
Lieber Herr Wanninger,
an dieser Stelle hätten wir auf einem Besuch des MDK bestanden, der wäre vermutlich nicht gekommen, aber unsere Ärzte hätten auf einer Übernahme der Haftung durch den MDK bei einer Verweigerung der Kostenzusage bestanden. Und das Thema wer übernimmt die Arzthaftung bei Ablehnung durch den MDK ist meines Erachtens der Punkt, mit dem Sie argumenentieren sollten. Übernimmt der MDK die Veantwortung? was glauben Sie?

"Wanninger"
p.s.: habe mich leider 2-mal registriert. kann man dies ändern?

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Herr Wanninger,
2 mal registriert, aber keinmal geoutet ?
oder, sehe ich das Outing nicht

Beste Grüße
Ihr
kurt Mies

Guten Morgen Herr Wanninger,
sollten Sie Interesse an Literatur
zum Thema haben, übermitteln Sie mir Ihre Postadresse.
In der Sache Prüfung durch den MDK gibt es folgende Nachschlagmöglichkeiten.

1. Der Bericht des BfD(zu finden im Downloadbereich von myDRG)
Seite 148 im Bericht des BfD.
"Keine Übermittlung an Krankenkassen, auch nicht mit Einwilligung des Patienten" aber an den MDK "Übermittlung von Sozialdaten(Befunde, Unterlagen, auch von anderen Leistungserbringern"
2. Urteil Landessozialgericht Rheinland-Pfalz (Aktenzeichen L5KR55/00) vom 01.03.2001 (nicht rechtskräftig) zur Herausgabe von Krankenakten an den MDK ( Urteil und Stellungnahmen kann ich Ihnen zusenden. Zu diesem Urteil gibt es auch einen Artikel in "Das Krankenhaus"(Ausgabe 8/2000)
Urteil LSG Baden Würtemberg vom 11.12.1996 (L51130/95)"MDK hat Anrecht auf Auskünfte aus der Krankenakte.
3. Der SGBV § 276 2a " ist die Übermittlung von erforderlichen Daten zwischen MDK....zulässig, soweit dies zur Erfüllung des Auftrages erforderlich ist.( soweit dies für die gutachterliche Stellungnahme und Prüfung erforderlich ist)
Hierzu die Kommentierung der Krankenhausgesellschaft RLP:
Die Entscheidung über das Überprüfungsverfahren(Umfang der zu übermittelnden Unterlagen) liegt bei den Ärzten des MDK.
4. Für jedes Bundesland gibt es noch Landesverträge zu den Befugnissen des MDK. Für Rheinland-Pfalz gilt zum Bsp §2 sogenannter Kurzbericht.
Oder §112 Absatz 2 Nr.2 SGBV" Auf der Grundlage des Vertrages nach §112 dürfen nur die für die Überprüfung der Notwendigkeit oder der dauer des speziellen Einzelfalles erforderlichen Daten bzw. Unterlagen übermittelt werden. Das heißt für uns in RLP ganz klar nicht die ganze Akte, sondern das was zur Begutachtung unbedingt nötig ist.

Aus meiner Praxis übersende ich oft freiwillig die Fieberkurve und/oder den Pflegebericht, wenn sich hier Begründungen nach dem AEP Protokoll finden lassen.
Nehem Sie doch Kontakt mit Ihrer Landeskrankenhausgesellschaft auf, oder Herr Assessor Jörg Meister von der DKG.

so ich bedanke mich, bei Allen die überhaupt bis hierhin gelesen haben.

Ihr

Kurt Mies

[ Dieser Beitrag wurde von Kmies am 10.10.2001 editiert. ]

Post merguet:

einige monitoring -codes bleiben ihnen doch erhalten. auch ich sehe es wie sie, nämlich dass die codes nicht nur gruppierungsrelevant sein sollten, sondern auch für die controller als marker für etwaig nicht erfaste sonstige prozeduren oder diagnosen dienen können. wenn sie sie tatsächlich so nutzen wollen, giessen sie also wasser auf meine argumentations-mühle.

gruß aus essen,

peter merguet

Lieber Herr Merguet,
vielen Dank für die "gleiche Gesinnung".
Nach meinen Recherchen bleibt nur noch das neurologische Monitoring bestehen,(liegt sicher an der Fachgruppe)oder kennen Sie noch weitere interesante Monitoring-Codes in der Version 2.1, Sie sind ja schließlich Fachmann.(danke für Ihr Outing).
Warum bin ich an den "intensiv-codes" so interesiert ?
Kleines Krankenhaus mit 6 Betten interdiziplinäre Intensiv.
Wie bilde ich Intensivpatienten ohne Beatmung ab ? Wir konnten das bisher über die Monitoring-Ziffern herausfiltern. Oder liege ich hier völlig falsch.

Danke an Sie und alle Anderen

Ihr

Kurt Mies

Vielen Dank Herr Selter und Herr Roeder,
für die schnelle Antwort.
Darf ich noch eine Frage nachschiessen?
Thema Nebendiagnosen hier auch besonders "pflegerelevante Nebendiagnosen" ohne CCL Wert.Sollten diese auch kodiert werden um eine bessere Abbildung für die DRG`s und den Eindruck eines upcodings zu vermeiden, oder ist das auch unnützer Ballast? Ich persönlich bin für eine breite, relevante Kodierpraxis. wie sehen Sie das ?

Besten Dank

Ihr
kurt Mies

Liebe DRG Gemeinde,
in der OPS Version 2.1 fallen die Monitoring Codes 8933 wie zum Bsp. Atmung bis zu 8950 Monitoring Nierenfunktion weg. Dies sind aus meiner Sicht doch Hinweise für den Grouper, das der Patient auf Intensivstation liegt. Wenn diese Ziffern nun wegfallen, wie kann der Grouper das abbilden?

Schon mal besten Dank an die Profis.

Kurt Mies

Sehr geehrte Frau Gumbrich,

vielen Dank für Ihren Hinweis,
der voll zutrifft, denn unter
http://www.dkgev.de

sind tatsächlich die
Kodierrichtlinien Version 2002
zum Download abrufbar.

Mit freundlichenGrüßen

Kurt Mies

[quote]
Original von Riklu:
Moment bitte!

Bevor Sie in den Urlaub verschwinden:
Woher haben Sie die Speziellen Kodierrichtlinien auf die wir alle warten? Oder habe ich was versäumt?

Hallo,
keine Panik, die speziellen K.sind noch nicht frei zugänglich.
Und wenn sie frei zugänglich sind, wir man sie bei mydrg sofort finden. Lediglich Bundesärztekammer und deutscher Pflegerat haben
eine Version zur Stellungnahme der Verbände.
Ich hoffe ich liege mit meiner Vermutung richtig?

Grüße an das Forum

Kurt Mies

Hallo NG, Hallo Herr Rüschemeyer,
ein bisschen Hoffnung habe ich noch, das es doch nicht ganz so kommt. Die haftungsrechtliche Seite, wer haftet... der behandelnde, abweisende Krankenhausarzt?... oder übernimmt der MDK die Verantwortung? Auf jeden Fall bleibt wieder eine vermehrte Dokumentation die Folge.

mit freundlichen Grüßen
Kurt Mies

Hallo NG,hallo Dr. Rüschemeyer,
danke für Ihr Statement, ich stimme in allen Punkten voll zu.
Als Literatur zum Thema empfehle ich die Ausgabe 1 und 2 in Das Krankenhaus 2001 von Dr. Bernhard Rochell und Jörg Meister Thema:
Appropriates Evaluation Protocol AEP- wissentschaftlich fundiertes Instrument für externe Fehlbelegungsprüfungen oder auch:
Aggressives Enthospitalisierungs- Programm für Deutschland.

Nach meiner persönlichen Meinung wird sich die Verabschiedung des Kataloges der stationsersetzenden Maßnahmen bis nach der Wahl hinziehen. Es wird aber wie Sie Herr Rüschemeyer richtig vermuten vorher zu Versuchen einelner Kassen siehe hier Vorstoß BEK kommen einzelne Leistungen nicht mehr stationär zu bezahlen. Das Spektrum des Kataloges ist riesig. Besonders hart wird es die Gynäkologie und Unfallchirurgie aus meiner Sicht treffen.

Einen erfolgreichen Tag an alle AEP`ler

wünscht

Kurt Mies

Hallo Dr.Engels,
das Problem gehört aus meiner Sicht nicht unter DRG interesiert mich persönlich aber sehr.Vorschlag an den Administrator: Dieses Thema unter AEP zu plazieren.
Zum Thema: Das gleiche Problem wie Sie in der GYN kenne ich aus Urologie und Chirurgie. Hier die Beispiele und Entscheidung nach MDK Gutachten.
1. Blasentumor und Prostataadenom. Unsere Abrechnung. Blasentumorop=Hauptleistung=Pflegesatz
Prostataop= Nebenleistung= Sonderentgelt
Laut MDK gleicher OP Zugang SE Abrechnung nicht möglich.

2.Darmresektion und Nabelhernie
SE Nabelhernie aus gleichem Grund abegelehnt anderer MDK Gutachter
mir sind keine KLAGEN dazu bekannt.

3. bimalleoläre,trimall. Sprunggelenksfraktur
SE 17.18 in 3 Klagen bestätigt, 1 Klage gegen KHS
Bundessozialgerichtsurteil für 2001 in Aussicht.

Zu3. haben wir den Klageweg bestritten und gewonnen.Aber nach 2 Jahren und als Einzelfallentscheidung. Für alle Fälle müßte man eine eigene Rechtsabteilung haben.

In der Hoffnung Sie für eine Klage zu motivieren.

Mit freundlichen Grüßen

KurtMies