Beiträge von Kmies

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Original von DTA:
Hallo,

....DTA (Datentechnische Analyse) heißt das Zauberwort, welches uns - der Pflege mit Sicherheit "retten" wird!
...es handelt sich dabei um ein Zeiterfassungssystem mit dem exakt der
....PPR- können wir vergessen! Zu undifferenziert und überhaupt nicht geegnet für diese Situation!

Kommentar Mies:
Hallo Herr Hoffmann oder DTA,
was heißt denn das mit "DTA" und rettet die Pflege.
Der ICD 10, der OPS 301 und schon gar nicht die PPR
ist optimal. Ärzte und Pflege müssen das Beste aus den etablierten
Systemen machen und da ist die PPR nun mal ein
"etabliertes System" Auch die ärztliche Leistung
wird nicht adhäquat abgebildet.

...bedenken Sie bitte alle!
...können wir- die Pflegenden- Pflegeleistungen nicht transparent machen werden wir mit diesem System untergehen (soll heißen: weiterer Stellenabbau....etc...)

Kommentar:
"Pflege ist und bleibt kein "arztfreier Raum" was soll
die "Standesdiskussion", oder habe ich Sie falsch verstanden?

wer mehr Infos haben möchte, kann ich ab Ende Juli- Anfang August einen Einblick in meine Wissenschaftliche Arbeit möglich machen, welche das Thema hat:

DRG`S - Fluch oder Segen für die Pflege??

Kommentar:
Da bin ich aber gespannt !!

Mit kollegialen Grüßen
Kurt Mies

Zitat

Original von Selter:
Guten Morgen Fr./Hr. Menzel,

Außerdem haben wir ja auch noch die nächsten Jahre mit unseren FP/SE abzurechnen, hier kommt es auch zu Kollisionen mit den neuen Kodierrichtlinien.

Diese Auslegung wäre natürlich nicht im Sinne der Kasse und es würde wahrscheinlich zur Bearbeitung durch den vollkommen unparteiischen und neutralen MDK kommen. Wenn jetzt unglücklicherweise die Patientin auch noch eine die Pille-nehmende, rauchende, übergewichtige 42jährige ist, möchte ich nicht die Gutachten bearbeiten müssen. So was landet dann letztlich vor dem Sozialgericht und die Jahre gehen ins Land.
Auch wenn solche Fälle natürlich nicht die Regel sind, wird es zur Zunahme von Fallsplits kommen. Das Patienteninteresse wird nicht in jedem Fall berücksichtigt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Hr. D. D. Selter
(Arzt, Leiter Med. Cont. Kliniken des MTK GmbH)

Alles anzeigen

Sehr geehrter Herr Selter,
schon heute haben wir ja das Problem der retrospektiven Prüfungen durch den MDK ("Nachher ist man immer schlauer") und die Verantwortung für die Patientin liegt alleine beim behandelnden Arzt. Oder kennt hier jemand einen MDK Arzt, der ins Krankenhaus kommt und vor Ort entscheidet? Das Krankenhaus trägt das Kostenrisiko der eventuell zu langen Krankenhausbehandlung.Schon heute könnte sich manches Krankenhaus eine eigene Rechtsabteilung für das Bearbeiten ungerechtfertigter MDK Gutachten leisten. Mit Einführung der DRG`S wird es dann erst richtig interesant. Trotzdem bin ich persönlich für ein leistungsbezogenes Sytem.

Mit freundlichen Grüßen an die NG

Kurt Mies

Ich habe aber so ein bißchen die Vision, aufgrund dieser detaillierten Dokumentation auf der Basis von ATLs automatisch möglicherweise mittels einer Software einen bis dahin verwirklichten gesetzlich bindenden Code automatisch zu erzeugen.
Das mag ja alles Zukunftsmusik sein, aber aus Träumen werden ja bekanntlich Ideen geboren...

Liebe Frau Zanga,
Die Idee ATL orientierte Dokumentation und entsprechende Codes sind eine tolle Idee. Zu ATL`s könnte ich Ihnen Hilfen anbieten, bitte aber um persönliche Mail unter : kmies@rz-online.de

viele Grüße

Kurt Mies

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Original von Edenhofer:
Sehr geehrer Herr Mies,

Es kann doch wohl nicht angehen, daß jedes Haus für sich Hilfsmittel für die Pflege entwickelt um mit den DRG´s zurecht zu kommen.
Auch die Erfassung sollte nicht wieder abgetrennt vom ärztlichen Dienst erfolgen.
Sicher muß dafür gesorgt werden, daß vernünftig kodiert wird. Aber brauchen wir dazu 2 Leute?
Kommentar: Mies
Sehr geehrter Herr Edenhofer,
Ein "Abtrennen" der Pflegedokumentation und der Erfassung von pflegerelevanten Diagnosen(ICD 1o) und pflegerelevanten Proceduren (§OPS 301) sind absolut nicht meine Intention. Im Gegenteil Arzt- und Pflegedokumentation incl. Kodierung sollten sich ergänzen und übereinstimmen. Die Pflege hat hier lediglich Vorschlagsrecht und sollte "zuarbeiten" im Sinne der leistungsorientierten Abrechnung. Als Krankenpfleger und DRG Beauftragter vertrete ich nicht nur meine Berufsgruppe, sondern entlaste und unterstützte Ärzte und andere Berufsgruppen bei der Kodierung und beim med. Controlling. Die Frage ist doch heute : Wer kann was am Besten und Kostengünstigsten machen ? Und nicht mehr: Das ist nicht meine Aufgabe!
Beste Grüße

Kurt Mies

[quote]
Original von IZanga:
Hallo DRG-Forum,

Ich muß leider auch Hr. Sommerhäuser widersprechen, denn die PPR ist zwar ein netter Ansatz zur Berechnung des Pflegeaufwandes, allerdings auch nicht mehr gesetzlich bindend und deckt zudem nur ein kleines Spektrum der pflegerischen Leistung ab.

Kommentar: Mies
In der Sache haben Sie recht, aber die PPR ist zur Zeit das einzige
vergleichbare, flächendeckende Messinstrument für den Aufwand der Pflege. So wie der OPS nicht alle Tätigkeiten der Ärzte und noch weniger der Arbeit der anderen Berufsgruppen abbildet(Physdio,Sozial-
dienst usw.),ist natürlich auch nur ein Teil der Pflegeaufwendungen
extra zu kodieren, der Rest ist halt sozusagen im Preis einer anderen Kodierung mit drin. Bis echte "Pflegedianosen" nach Nanda oder ähnliches eingesetzt werden (Der DPR, Deutsche Pflegerat, ein Dach-
verband dedr dt. Krankenpflegeverbände ist hier aktiv)wird, wenn es überhaupt dazu kommt noch viel Zeit vergehen. Wichtiger ist heute
schon so gut wie möglich zu dokumentieren und entsprechende Kodier-
vorschläge den Ärzten zu machen. Die Diagnosestellung liegt in der
Verantwortung des behandelnden Arztes. Es gibt im ICD 10 lediglich
"pflegerelevante Nebendiagnosen", das hat nichts mit Nanda zu tun.

von IZanga
Ich freue mich allerdings sehr darüber, das hier eine Diskussion aus der pflegerischen Sicht entsteht, denn vielleicht kann man so von Häusern erfahren, die an der Weiterentwicklung des ICNP beteiligt sind oder selbst einen Schlüssel entwickeln.

Kommentar: Mies
Um DRG`s nachrechnen zu können, fangen wir an eigene, interne Kodierziffern für aufwendige Leistungen (OPS 301Katalog) zu erfassen, die nicht an die Kostenträger übermittelt werden.Das ist nur ein zarter Anfang.

freundliche Grüße an die DRG`ler

Kurt Mies

:bounce:

[ Dieser Beitrag wurde von Kmies am 28.06.2001 editiert. ]

Hallo NG,
ich finde der AEP-Thread wird völlig zu
Unrecht vernachlässigt.
Das AEp-Verfahren hat mit kleinen
Änderungen Übereinstimmung mit dem VLK
(Verband der lt. KHSÄrtze und MDK), so daß
einer Einführung nichts mehr im Wege
steht. Die Verabschiedung des § 115
sog. stationsersetzende Maßnahmen sprich
ambulante Operationen steht unmittelbar
befor. Der Vorschlag des BDC wird nach
meinen Informationen nür geringfügig
zurück genommen.(Kompromiss KBV/Votum DKG)
Der unserem KHS offiziell, auf unser Haus
nach OPS 301 zugeschnittene Katalog der
stationsersetztenden MASSNAHMEN von einer
großen Ersatzkasse in Grün läßt Schlimmes
ahnen. Hernien, Rezidivhernien, Hallux,
alle Meniskusop. usw alles ambulant. Oder
eben nur in begründeten Fällen eine gleiche
Argumentation wie der AEP Katalog maximal
2 Tage stationär. Eine andere große Orts-
krankenkasse läßt schon heute diese stationär
erbrachten Leistungen per MDK prüfen, der genau
mit den AEP Kriterien die Kostenübernahme ablehnt.
Das ist eine wunderbare Zange : §115 und AEP
mit der Aussicht auf DRG`s Für uns kleine
Krankenhäuser ist das existenzbedrohend.

Eine kombinierte ärztliche und ergänzende
pflegerische Dokumentation über die Schwere
der Erkrankung und die damit verbundenen
Behinderungen,Schmerzen,Komplikationen,Risiken,
Beobachtungsintensität usw.sids meiner Sicht
der einzige Ausweg.
Leider sprechen oft die mir vorliegenden eigenen
Dokumentationen eine andere Sprache.
Mit freundlichen Grüßen an die NG Gemeinde
:smile:

kmies

Hallo NG,
hallo G. Edenkober,
natürlich hat der Pflegeaufwand eine
Auswirkung auf die DRG`S. Schauen Sie
doch mal bei den Pflegewirten Müller
http://www.thorsten-karin-mueller.de/index.htm#ARDRG

rein. Oder downloaden Sie meinen Powewpoint-
Vortrag zu genau diesem Thema hier unter
"Downloads" bei myDRG. Auch in den ärztlichen
Vorträgen hier die von Dr. Schenkel-Häger
ebenfalls unter Downloads zu haben beweisen dies.
DRG`s sind eine einmalige Chance für den Pflege-
bereich mit den Ärtzten gemeinsam eine
leistungsorientierte Abrechnung zu erhalten.
Gemeinsam mit den Ärzten (sagt ein Krankenpfleger)
sollte die DRG Problematik bearbeitet werden.
Ich bin froh dass auch die Pflege in diesen
sehr guten Forum sich auch mal zu Wort meldet.
In freudiger Erwartung auf eine fruchtbare
Diskussion.

Kurt Mies
Krankenpfleger
TQM Koordinator
DRG Beauftragter:smile:

Hallo NG,
AEP, DRG und die Herausgabe von Daten an die Krankenkassen !
Der Bundesbeauftragte für Datenschutz BfD hat in
seinem 18. Tätigkeitsbericht unter
http:// http://www.BfD.Bund.de
eindeutig Stellung bezogen zur Herausgabe von
Arztbriefen und Befundberichten usw. an die Kassen.
Eine Verpflichtung der Krankenhäuser zur
Übermittlung von Khs- Entlassungsberichten, Arztbriefen
und Befunden besteht nicht !!!
& 301 Abs.1S.1 Nr. 3SGBV sieht lediglich vor, das auf
Verlangen der Krankenkasse die med. Begründung für die
Überschreitung der Dauer der Krankenhausbehandlung zu
übermitteln ist. Auch aus & 73 Abs. 2 Nr.9 SGBV läßt
sich keine Verpflichtung von Ärzten zur Übermittlung der
oben genannten Unterlagen herleiten.
Hier ist der 18. Tätigkeitsbericht des BfD
http://www.BfD.Bund.de/information/18tb9900.pdf

Seite 146 bis 149 betreffen Krankenhaus und Gesundheitsreform.
viel Spaß mit der Lektüre

Kurt Mies

Hallo, die Krankenhausgesellschaft Rheinland-Pfalz hat auf ihrer Homepage http://www.kgrp.de/
eine DRG Access Datenbank zum downloaden. Eine tolle Sache fürs Intranet. Beste Grüße Kurt Mies

Hallo DRG`ler, Zu 1. Das Handbuch durfte ich heute "anschauen".Es gibt sicher noch andere Prioritäten. Zuerst sollten wir die Basis für valide Daten schaffen. zu 2.Die bisher zugänglichen "Allgemeinen Kodierregeln" wurden immerhin am 20. März von DKG/GKV Arbeitsgruppe verabschiedet. Lediglich der deutsche Pflegerat und die BÄK werden noch eine Stellungnahme dazu abgeben. Aus diesen guten Gründen werden sie auch noch nicht öffentlich zugänglich gemacht. Manche Landesrankenhausgesellschaften haben diesen "Entwurf" Ihren Mitgliedern zugänglich gemacht. Aber, DPR und BÄK werden doch nicht die Definition der Hauptdiagose (australisch) und zum Bsp. die Addition der Beatmungsstunden hinterfragen ? Mit freundlichen grüßen an die DRG Gruppe Kurt Mies[br]----------------[br]

Sehr geehrte AEP Interesierte, ich möchte hier auf 3 intereasante Veröffentlichungen zum Thema AEP hinweisen: In "Das Krankenhaus" 1/2001 und 2/2001 Rochel,Meister "Appropriateness Evaluatin Protocol"(Dr. Rochell ist Referent der Bundeärztekammer, und Herr Meister ist Assessor in der Rechtsabteilung der DKG) In "Das Krankenhaus" 3/2001 Maßnahmen zur Anpassung der Dokumentation für das künftige pauschalierende Entgeltsystem(DRG)im Krankenhaus. Ein erster ärztlicher Dokumentationsbogen eines Krankenhauses aus Thüringen liegt mir vor.(tägliche Dokumentation nach den AEP Kriterien zusätzlich). Erste Prüfungsergebnisse nach dem AEP-Verfahren sollten in diesem Forum diskutiert werden. Wie ich hörte, soll in Bayern und Hamburg das AEP am meisten eingesetzt werden. Wie gesagt, ich bin gespannt auf erste Rückmeldungen. Kurt Mies Med.Controlling[br]----------------[br]