Beiträge von Scholz

    Zitat


    Original von Riklu:
    Wir arbeiten auch mit SMS/Clinicom. Seit Einspielung eines neuen Release Mitte September läuft bei uns SQL überhaupt nicht mehr. Nicht die simpelsten Abfragen sind mehr möglich! Kennen Sie solche Probleme nicht?

    Wir benutzen zwar SQS-DOC nur als Einzelplatz-Version, haben aber ähnliche Erfahrungen gemacht:

    Wenn ein zweites datenbankbasiertes Programm abläuft, in unserem Fall eine MS-Office basierte Arztbriefschreibung mit Archivsystem, kann SQS-DOC nicht gestartet werden. Wenn die genannte Arztbriefschreibung geschlossen wird, gibt es keine Probleme mit dem SQS-Programmaufruf.

    Bisher habe ich erst eine Diskette an die BAQ (Bayerische QS-Stelle) versandt, kann noch nichts über den Rücklauf berichten.

    Eine Schnittstelle zum KIS haben wir uns zunächst gespart, weil die Zukunft zu ungewiß und die Kosten dafür zu hoch sind.

    Dr. Bernhard Scholz
    Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau

    Zitat


    Original von roeder:
    Lassen Sie sich bitte nicht von Gerüchten beirren, die Antwort von Herrn Selter ist absolut korrekt. Ausschlussdiganosen sind ein Problem in DRG Systemen, eine sachgerechte Lösung wird aber nicht einfach zu finden sein.Vielleicht gibt es ja Vorschläge dazu im Forum ?

    Sehr geehrter Herr Roeder,

    eine Diskussion zu Diagnosezusätzen hatten ich schon einmal mit Herrn Haberkorn geführt:

    http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…d=149&BoardID=1

    Ich meine, dass es hilfreich wäre, die Zusätze "V" und "N" wieder bzw. neu einzuführen. ("Verdacht auf" und "Nicht DRG-relevant", also zwar gesichert, aber aktuell nicht von Bedeutung).

    Diagnosen mit einem dieser Zusätze müßte der Grouper ignorieren, für die individuelle Abbildung des Behandlungsfalles wären diese Diagnosen aber brauchbar (Anamnese, Procedere), insbesondere, wenn sie - wie ich es generell fordere - durch einen Zeitstempel im chronologischen Zusammenhang betrachtet werden. Auch für andere Auswertungen, evtl. sogar für die Frage nach dem Resourcenverbrauch, also DRG-Split oder nicht, könnte man diese Diagnosen heranziehen.

    Gegroupt würde also nur mit Diagnosen, die die genannten Zusätze nicht tragen.

    Alternativ zu diesem Vorschlag bestünde noch die Möglichkeit, den ICD weiter zu differenzieren, um ohne Angabe von Zusätzen den Verdacht mit einer Ziffer zu benennen, hierzu gibt es ja bereits Beispiele, etwa Z03.4 Beobachtung bei V. a. Herzinfarkt (und wenn dieser nicht bestätigt wird, bedeutet das Ausschluss von) und andere Kapitel 21-Diagnosen für mehr oder weniger DRG-relevante Nebendiagnosen (Vorhandensein von..., ...in der Eigenanamnese).

    s. a.
    http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…d=172&BoardID=1

    "z. B. "meningitistypischer Kopfschmerz", "malignomverdächtige LK-Schwellung"

    Eine lohnende Aufgabe für ein Deutsches Zentrum für medizinische Klassifikation (DZMK).
    http://www.dimdi.de/germ/klassi/kkg/empfehlungen.htm

    Solange es nichts Besseres gibt, nehme ich das Kapitel 21 des ICD und ähnliche Schlüssel.

    Mit freundlichen Grüßen

    Bernhard Scholz
    Grafenau


    Die fragliche DKR zum Meningitis-Fall ist die D008a Verdachtsdiagnosen:

    Auszug:
    "Wenn eine Behandlung eingeleitet wurde und die Untersuchungsergebnisse nicht eindeutig waren, ist die Verdachtsdiagnose zu kodieren.

    Beispiel 2
    Patient wurde wegen Kopfschmerz aufgenommen. Der Patient wurde mit der Diagnose „Verdacht auf Meningitis†entlassen. Untersuchungen während des stationären Aufenthaltes haben die Diagnose einer Meningitis nicht bestätigt. Eine Behandlung wurde jedoch eingeleitet
    Hauptdiagnose: G03.9 Meningitis, nicht näher bezeichnet

    Verlegung in ein anderes Krankenhaus
    Wenn ein Patient mit einer Verdachtsdiagnose verlegt wird, muss das verlegende Krankenhaus die Verdachtsdiagnose-Schlüsselnummer (z.B. Meningitis) kodieren.
    ... Wenn von dem zweitbehandelnden Krankenhaus der Entlassungsbericht zugesandt wird und sich daraus ergibt, dass der Patient laut Untersuchung keine Meningitis hatte, darf das erste Krankenhaus die Schlüsselnummer für Meningitis nicht ändern."

    Im Fall der histologisch nicht befallenen LK trifft diese Regel wohl kaum zu. Es sei denn (!), man hat die Information (Histologiebefund) noch nicht, dann sehe ich allerdings auch Parallelen zum Meningitisfall.

    Haarspalterei?

    Wenn man dann noch bedenkt, dass (immer noch?) nicht klar ist, wie bei Verlegung abgerechnet werden soll, wird die Sache auch nicht klarer.

    Mein Fazit:

    Die DKR D008a ist zu unscharf. Die Intention soll wohl sein, eine schon veranlasste Therapie (und Diagnostik?) auch zu vergüten, aber wie soll das durchgängig mit dieser Regel gelingen?

    These:
    Wäre es nicht wirklich besser, hier nur die Symptome zuzulassen? Ich meine, dies wäre einfacher und medizinisch korrekt.

    Antithese:
    Oder man müsste formulieren, dass eine Verdachtsdiagnose ausnahmsweise und nur dann an die Stelle der gleichnamigen gesicherten Diagnose treten darf, wenn das Procedere (und damit auch der Resourcenverbrauch) in beiden Fällen identisch ist und keine passendere Diagnose zur Verfügung steht. Das wäre dann nur bedingt medizinisch korrekt, würde aber die Wirklichkeit (zumindest die ökonomische) besser abbilden.

    Synthese:
    Die Symptom-ICD ist so spezifisch, dass sie eine identische Eingruppierung bewirkt, wie die Verwendung der nicht gesicherten Diagnose-ICD. (z. B. "meningitistypischer Kopfschmerz", "malignomverdächtige LK-Schwellung").

    Mit freundlichen Grüßen

    Dr. Bernhard Scholz

    Hallo Forum,

    ich weiß, ich könnte auch an
    http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…rt=16&BoardID=1

    anknüpfen, aber es kommt mir mehr auf das technische Detail an.

    Folgende Datensammlung stammt aus meiner Benchmark-Datei:


    1__________55_________K35.0______K65.0______K91.8_____________________ ______________________________________________________________________ _______________________________________________5-455.21___5-469.2____8 -176.2____5-455.41___5-541.4____5-541.2____5-469.1____5-469.2____8-176 .2____8-176.1____5-469.2____5-541.4____8-176.1____5-389.5____5-541.4__

    2__________60_________K65.0______K59.0______K56.7______K57.9______J18. 0L_____T81.0______Z99.1______J90________K92.2______K57.82_____J96.9___ ___R06.8______K57.83_____K55.9______A41.9______5-455.21___1-653.1____1 -654.1____5-311.1____1-699.y____5-389.6x___5-541.1____5-455.61___5-450 .1____5-590.11___8-176.2____5-450.2____5-469.00___5-469.10___5-469.20_

    3__________75_________S82.11_____N18.8______T79.8______S02.9______S82. 21L____S82.28_____S01.1______S81.81L____S81.81_____T81.4B_____T79.8L__ ___S02.7______S06.8______E14.90_____G63.2*_____5-792.3m___5-791.8m___5 -893.2f___5-900.04___5-857.49___5-916.xf___5-916.xf___5-895.0f___5-895 .0f___5-893.2f___5-901.0e___5-902.4f___5-787.1h___5-892.1f___5-916.5f_

    4__________44_________C56________R10.3______N81.4______N39.3______D39. 1L_____N73.6______C56L_______T81.0______Z99.1______C18.9______R57.1___ ___D65________D39.1____________________________5-683.11___5-543.2____5 -469.20___5-590.61___5-484.31___5-543.2____8-176.2____5-541.2____8-509 ______8-176.2____5-541.3____8-176.2____5-541.2____5-545.1____5-467.03_

    5__________66_________A41.9______K57.92_____Q43.0______K56.0______K57. 30_____K31.7______C18.2______K63.2______K57.82_____K57.02_____K57.22__ ___Q52.4______C18.3______K57.13________________5-451.1____5-455.4____5 -469.2____8-718.1____1-620.0____5-541.2____5-541.4____8-810.2____5-469 .00___8-718.y____8-831.2____1-650.1____1-632______1-440.2____8-718.2__

    6__________32_________C56________C20________E14.90_____C76.2______I25. 10_____N39.0______K56.6______D62________C56ZR______T81.0______J96.9___ ___J93.8______J90________C18.6______C78.6______5-683.0x___5-455.51___5 -543.2____5-413.1____5-536.0____5-895.2b___5-546.2____5-541.2____8-831 .0____8-839.x____8-701______8-800.1____8-839.x____8-800.1____8-718.1__

    7__________27_________K80.31_____K80.01_____I50.9______M35.3______I25. 9______E11.90_____I48________I10________A41.9______D62________J81_____ ___N17.9______J80________K76.8______Z90.4______5-511.02___5-516.1____5 -541.0____5-500.1____5-311.1____5-311.1____8-718.2____1-999______8-701 ______8-718.0____8-015.0____8-015.0____1-621______8-831.0____8-839.x__

    8__________108________M00.96R____M70.4R_____L03.1R_____T79.3R_____M10. 0R_____K92.2______R57.1______A41.9______F05.0______D62________R09.2___ ___K62.6_______________________________________5-859.0____5-895.2____5 -811.2____5-895.2____5-811.2____5-810.0____1-632______5-808.3____5-780 .4____1-654.1____1-631______8-800.2____8-800.2____8-800.2____8-800.2__

    9__________55_________S72.08R____D64.8______I64________K31.1______Z90. 5R_____K74.5______T88.7______D50.9______N81.4______S52.50R____D64.9___ ___K26.4______I48________S42.20R____K92.2______5-790.5e___5-435.0____5 -489.x____1-654.1____5-820.41___5-787.6f___8-940______8-800.2____8-800 .y____1-633______8-831.0____8-800.2____8-831.0____8-839.x____8-800.2__

    10_________33_________K85________K80.10_____I80.2______Z92.1______N18. 8______E11.90_____I10________I50.9______E78.5______Z85.0______D64.9___ ___J17.0*_____J95.2______A41.9______K81.0______5-511.01___5-590.51___8 -176.2____5-541.0____8-800.2____8-718.0____1-632______1-440.3____8-940 ______8-939______8-944______8-950______8-839.x____8-949______8-831.0__

    11_________35_________C16.3______K25.9______Z96.6______I25.8______I10_ _______C16.9______J18.8______J20.9______J18.8R_____Z98.0______K83.0___ _______________________________________________5-436.12___5-514.5y___5 -572.1____8-701______8-831.0____8-919______8-939______8-940______8-944 ______8-950______8-839.y____8-701______8-718.2____8-718.y____8-718.2__

    12_________30_________I73.9B_____N18.8______I10________K25.9______I50. 1______E79.0______E05.9______E14.90_____I73.9L_____R52.2L_____Z95.8B__ ___E11.20_____I48________E05.8______I67.8______5-393.53___5-930.4____8 -919______8-940______8-944______8-941______8-939______8-950______8-950 ______8-152.1____8-831.5____8-152.1____8-718.1____8-944______8-949____

    13_________36_________J69.0______I10________I50.9______N17.9______F03_ _______G20________R32________E11.90_____R13________R15________K29.8___ ___K29.1_______________________________________8-701______8-831.0____8 -839.x____8-944______8-949______8-701______8-940______8-950______8-701 ______8-831.0____8-718.2____8-839.x____8-831.0____5-431.2____1-631____

    14_________86_________C78.0______R11________K56.7______Z85.0______Z93. 3______I10________Z92.4______K56.5______K91.4______Z93.9______T66_____ ___C18.9______Z51.1______K52.1______K52.0______5-541.0____5-469.20___5 -469.0____5-536.0____5-399.5____5-399.7____5-399.7____8-540.1____8-015 .0____8-540.1____8-540.1____8-831.0____8-016______8-016______8-016____

    15_________26_________C18.7______K57.32_____R74.8______N39.0______R50. 0______R30.9______N32.8_______________________________________________ _______________________________________________5-455.71___8-718.0____8 -831.0____8-919______8-939______8-940______8-941______8-944______8-950 ______8-839.y____8-718.0____8-831.0____8-919______8-939______8-940____

    16_________12_________K56.6______R10.0______I10________I11.0______N18. 90_____E79.0______J44.9______I49.8______J96.9______J96.1______________ _______________________________________________5-541.1____5-469.0y___5 -467.02___8-831.0____8-831.1____8-940______8-941______8-944______8-949 ______8-950______8-701______8-718.0____8-919______8-940______8-949____

    17_________6__________C16.5______C16.9______Q40.1______K44.9______H53. 8______K65.9______T81.8_______________________________________________ _______________________________________________5-437.24___8-939______8 -934______8-940______8-941______8-944______8-949______8-831.0____5-399 .3____8-919______8-950______8-939______8-940______8-944______5-399.3__

    18_________13_________N17.8______I49.9______I10________I51.7______I65. 2______E78.0______J96.9______S22.44_____K52.1______D62________G93.1___ ___K29.0______I13.1______K25.0_________________8-771______8-701______8 -931______8-932______8-934______8-940______8-831______8-941______5-399 .3____8-950______8-718.1____8-701______8-718.2____8-853.2____8-831.5__

    19_________37_________C16.9______J42________J30.1______E14.50_____Z96. 6______I50.9______K70.3______F10.2______F10.4______J18.0______J81_____ ___I30.9______I49.9______J90B_______J86.9______5-445.2____5-311.0____8 -152.1____3-202______8-701______8-152.1____8-701______5-340.0____5-340 .0____8-831.0____8-831.4____8-718.2____8-931______8-932______8-934____

    20_________13_________I70.21L____I65.2L_____I25.10_____I25.2______E78. 0______Z87.1______I10________M47.86_____D62________I20.9______I21.9___ _______________________________________________8-940______8-944______8 -949______5-381.70___8-940______8-944______8-949______8-919______8-940 ______8-944______8-939______5-393.54___5-930.0____5-386.a____8-800.2__

    21_________3__________R55________J18.9______I49.9______E13.91_____I10_ _______M41.99_____Z87.2______E34.3______J96.9______I21.4______R73.9___ ___I46.0_______________________________________8-931______8-932______8 -934______8-939______8-940______8-941______8-944______8-701______8-831 .0____5-399.3____8-919______8-950______8-701______8-718.0____8-771____

    22_________21_________K25.0______D64.9______D50.0______K27.9__________ ______________________________________________________________________ _______________________________________________1-632______1-632______1 -632______8-800.2____8-940______8-944______8-949______8-940______8-944 ______8-949______5-399.3____8-950______1-632______8-800.2____8-800.2__

    23_________23_________I21.9______I70.23B____E14.50_____I10________I25. 10_____K26.9______K25.9______Z85.4______J41.0______I74.3______I25.8___ ___I74.3R_____I73.9______I70.24_____D64.9______5-380.71___5-387.0____5 -381.71___5-864.5____5-866.3____5-865.0____3-607______8-939______8-934 ______8-940______8-941______8-944______8-800.2____8-831.0____5-399.3__

    24_________26_________K85________E11.91_____D64.8______D72.9______Z95. 1______Z95.4______I10________E78.0______H40.9______D25.9______J96.9___ ___J90________J18.9______D64.9_________________5-541.0____5-541.4____8 -176.2____5-545.1____8-940______8-941______8-944______8-949______8-934 ______8-831.0____5-399.3____8-950______8-919______8-939______8-934____

    25_________8__________G93.1______I46.9______H90.5______J18.9______I49. 9_____________________________________________________________________ _______________________________________________5-312.0____5-312.0____8 -701______8-931______8-934______8-940______8-941______8-944______8-949 ______8-831.0____5-399.3____8-950______8-929______8-701______8-718.1__

    26_________31_________J18.9______I50.9______N18.90_____G81.9______I25. 10_____E14.81_____Z03.4______Z03.8______R50.9______I47.1______I95.8___ ___E14.21_____I50.1______R06.3_________________8-701______8-939______8 -931______8-932______8-934______8-940______8-941______8-944______8-949 ______8-831.0____8-718.2____8-940______8-944______8-969______5-399.3__

    27_________23_________N39.0______N20.1R_____A41.9______R57.8______A41. 51_____F02.0*_____D69.5______D68.4______E83.5______Z85.3______N18.8___ ___D75.8______N13.1R_____N20.0______N13.2______8-136.0____8-137.0____8 -831.0____8-136.0____8-136.0____8-137.0____8-939______8-931______8-934 ______8-940______8-941______8-944______8-701______5-399.3____8-950____

    28_________5__________I72.3______R57.1______N18.91_____N17.9______K55. 9______K55.0______A41.8______N17.8______I10___________________________ _______________________________________________5-389.55___5-382.52___5 -393.41___5-460.5____5-399.3____8-950______8-940______8-941______8-944 ______8-939______8-718.2____8-800.2____8-831.0____8-919______8-940____

    29_________31_________J38.03B____E05.2______J38.02B____I10________J37. 1______J42________E05.2B_____R06.1______T81.8R_____J38.00B____E14.81__ ___J39.8______T81.8B_____J38.00_____E89.2______5-063.5____5-311.1____5 -311.1____8-939______8-940______8-944______8-919______8-950______8-701 ______8-701______8-934______8-718.0____8-940______8-944______8-941____

    30_________24_________Z51.1______R18________Z03.8______E14.90_____I73. 9______I10________C18.6______C78.6______C78.7______C18.5______D62_____ _______________________________________________5-455.01___8-540.1____8 -540.1____8-540.1____8-540.1____8-800.2____8-540.1____1-650.0____1-444 .0____5-452.2____3-209______3-229______8-934______8-940______8-941____

    31_________4__________I73.9______R02________I10________I73.9R_____A41. 9______I74.3______I21.9______R57.0____________________________________ _______________________________________________5-381.70___5-395.70___5 -865.0____8-940______8-941______8-944______8-950______8-919______8-939 ______8-931______8-934______8-831.0____5-399.3____8-770______8-771____

    32_________26_________J18.9______L03.11_____I25.10_____N40________I80. 8L_____I27.9______Z92.1______I50.9______S42.22_____S06.00_____S42.22L_ ___S01.1______S42.20L____I46.0______J18.9B_____5-794.21___3-610______8 -701______8-770______8-771______8-701______8-718.y____8-831.0____5-399 .3____8-931______8-950______8-640.1____8-939______8-940______8-944____

    33_________24_________J44.9______J18.9______I27.9______R79.8______J96. 0______D68.4______J96.9______J93.9____________________________________ _______________________________________________5-399.3____8-701______8 -718.2____8-939______8-940______8-944______8-919______5-311.0____8-931 ______8-934______8-941______8-950______8-831.0____5-399.3____8-701____

    34_________20_________A41.9______M16.9B_____I10________L02.4L_____M00. 25L____M16.1______D64.9______K55.9______A04.7______J96.9______________ _______________________________________________5-782.1____5-780.4____8 -940______8-941______8-944______8-800.2____3-222______3-225______3-226 ______8-831.0____8-940______8-941______8-944______8-934______8-701____

    35_________5__________C16.3______D12.6______D73.4______I10________I84. 9______K57.32_____K80.20_____N28.1______N40________C78.7______K36_____ ___K80.10_____T81.7______T81.4______J18.8______5-435.2____1-551.0____5 -471.0____5-511.01___5-467.02___8-940______8-941______8-944______8-934 ______8-950______8-919______8-701______8-718.y____8-831.5____8-831.0__

    Wie sollen wir solche nach der 15. ICD resp. OPS einfach abgeschnittenen Datensätze in Zukunft vermeiden?

    Zur Erklärung: Die erste Zahl ist eine lfd. Nr., die zweite Zahl die Verweildauer in Tagen. Es handelt sich also überwiegend um Langlieger und Intensivpatienten. Wenn jetzt die 16. OPS die 8-718.2 ist, wird sie abgeschnitten und die Gruppierung ist falsch.

    Ich wollte das Problem nur noch einmal in die Diskussion bringen.

    Gibt es schon irgendwo verlässliche Angaben, wieviele Codes möglich sein werden?

    In Victoria wurde die Anzahl inzwischen auf 25 erhöht ("∞ Up to 25 diagnosis, diagnosis prefix, operation, and contract-procedure-flag codes can be entered for any single
    episode of care (e.g. TDIAG1 to TDIAG25, TPREF1 to TPREF25, TOPER1 to TOPER25).
    Revision to PRS/2 1 Jul 00 allows for maximum 25 codes.")

    s. unter
    http://www.dhs.vic.gov.au/ahs/infanal/9900vaed.pdf

    Mit freundlichen Grüßen

    B. Scholz

    Wie ist denn das mit der Rückerstattung bei Teilnahme gemeint?

    Gruß

    B. Scholz

    Hallo Forum!

    Ich habe erst jetzt Zeit gefunden, den Gesetzentwurf zu lesen.

    Im Entwurf zum DRG-Einführungsgesetz (Fallpauschalengesetz – FPG) findet sich im Artikel 4 (Änderung der Bundespflegesatzverordnung) der Hinweis, dass die L 5-Statistik abgeschafft wird. Ein neuer § 26 (Übergangsvorschriften) legt außerdem fest, dass neben der Operationenstatistik L 5 auch die Aufstellung der FP und SE V 2 und V 3 wegfallen werden.

    Hier besteht m. E. noch etwas Begriffsverwirrung: eine L 4-Statistik soll es wohl weiterhin geben (§ 17 Absatz 4), diese müsste m. E. aber inhaltlich völlig neu gefasst werden und den Casemixtabellen der einzelnen Krankenhäuser entsprechen und nicht, wie es im Gesetzentwurf heißt, einer Aufstellung der ICD-Schlüssel in bisheriger Form.

    Ab wann nun welche Regelung gilt, weiß ich natürlich nicht.

    Die jetzt mit OPS 2.0 zu fertigenden L 5-Statistiken werden wohl keine besondere Aussagekraft besitzen, es sei denn, man beschränkt sich auf die operativen Abteilungen und die Prozeduren aus Kapitel 5 bzw. achtet auf die Angabe des sog. "leitenden Eingriffes".

    Mit freundlichen Grüßen

    Dr. Bernhard Scholz

    Als Ergänzung zu den Schlaganfall-DRGs und der Berücksichtigung von Pflegeleistungen in der Kalkulation:

    Nachdem nun ein Link auf eine Exceltabelle im Neuigkeiten-Teil (über Fischer/ZIM) vorliegt, brauche ich meine eigene ja nicht mehr hochladen :), kann jeder die Zahlen nachlesen:

    Aus den Zeilen

    B70A Stroke +Severe/Compl Dx/Proc
    B70B Stroke + Other Cc
    B70C Stroke - Other Cc
    B70D Stroke Died/Transferred<5 Days

    und

    Total Alle Fälle

    habe ich die Ward medical und die Ward Nursing Zahlen (jeweils Summe aus direkt und overhead) ins Verhältnis zu Average Cost per DRG ($) Total gesetzt und komme auf folgende prozentuale Anteile von Arztkosten bzw. Pflegekosten an den Gesamtkosten:

    B70A 10,4% 39,6%
    B70B 10,9% 37,5%
    B70C 10,4% 35,7%
    B70D 6,6% 18,0%

    Total 10,7% 26,5%

    Das meinte ich mit kalkulatorischer Berücksichtigung des Pflegebereiches bei pflegeintensiven DRGs.

    MfG

    B. Scholz

    Zitat


    Original von C-Hirschberg:

    Aber dann sollte doch erst einmal eine in der Einleitung zu den DKR benannte Voraussetzung

    &quot; Da die Leistungsbeschreibung der DRGs neben anderen Kriterien im wesentlichen über die Diagnosen- und Prozedurenklassifikation erfolgt, müssen diese in der Lage sein, das vollständige Krankheits- und Leistungsspektrum in deutschen Krankenhäusern abzubilden. &quot;

    gegeben sein ;)

    Ich denke, so wie es jetzt aussieht, werden erst einmal alle deutschen Patienten in vorgegebene Schubladen gesteckt. Unterschiede von Patienten oder Krankenhäusern zu erfassen, das ist wohl zur Zeit nicht das Thema.

    Bis jetzt werden lediglich Vergleiche im Stil von &quot;Gewinnern&quot; und &quot;Verlierern&quot; angestellt, wobei hier vorgegebene, auf fremden Daten basierende Schubladen (australischer Casemix, australisches Costing) die Individualität deutscher Krankenhäuser und Patienten eben gar nicht berücksichtigt.

    Mal im Ernst, wie es gehen könnte, dass man die Individualität nicht verliert, habe ich vorgeschlagen (Refined ICD/OPS, Freitext für alle). Ich hoffe, dass dieser grundlegende Vorschlag, ohne dessen Beachtung m. E. die Individualität auf der Strecke bleiben muss, doch noch irgendwann umgesetzt wird - oder zumindest etwas Ähnliches.

    Mit freundlichen Grüßen

    Bernhard Scholz

    Hallo Forum, hallo Herr Brenk,

    Zitat


    Original von PeterBrenk:
    immer wieder trifft man auf dieses Mißverständnis hinsichtlich der DRG: diese sind NICHT ein Leistungsnachweis und dienen NICHT der Dokumentation ärztlicher, pflegerischer, technischer, verwaltungsmäßiger oder sonstiger Leistungen sondern sie sind ein
    KLASSIFIKATIONSSYSTEM, das künftig als Abrechnungsinstrument gebraucht (mißbraucht?) werden soll.

    Der Erlös für einen DRG-Fall umfaßt (idealerweise) alle vorher hineinkalkulierten Kosten: pflegerische, ärztliche, technische usw. -
    (die Repräsentation der pflegerischen Aufwände kann sich jeder in den australischen Kalkulationstabellen ansehen).

    Ich habe auch den Eindruck, dass hier oft ein Missverständnis hinsichtlich der Bedeutung von Pflegediagnosen besteht. Um hier zu einem besseren Verständnis zu kommen, ist es wohl nicht zu umgehen, sich mit einigen Dingen zu beschäftigen, die über die Klassifikation der Behandlungsfälle hinausgehen, nämlich:

    - der Ermittlung der Fallkosten auf Krankenhausebene und die Art und Weise, wie diese zu landesweiten bzw. bundesweiten Durchschnittswerten zusammengefasst werden.

    - der Frage, wie aus Durchschnittswerten einheitliche Erlöse festgesetzt werden sollen.

    - der Frage, welche statistischen Kritereien erfüllt sein müssen, damit die Definition von DRGs abgeändert werden soll/muss (Split, völlige Neudefinition).

    Sogenannte Pflegediagnosen dienen im DRG-System genauso wie alle anderen Diagnosen letztlich nur dazu, das typische einer DRG zu kennzeichnen. Bekanntes Beispiel ist die Schlaganfall-DRG B70A: Wenn ein Schlaganfallpatient inkontinent ist, (Hauptdiagnose Apoplex, Nebendiagnose Harn- oder Stuhlinkontinenz), reichen diese Angaben aus, den Fall in diese resourssenintensivste Schlaganfall-DRG einzugruppieren, weil hier der Pflegeaufwand gegenüber einem Patienten ohne Inkontinenz einfach höher ist. In den von Ihnen genannten australischen Kalkulationstabellen lässt sich dies sehr gut ablesen, das Kostenmodul Pflege ist in der B70A prozentual viel höher, als in der B70B oder B70C.

    Bezüglich der Anzahl der erforderlichen Diagnosen und der Frage, welche Diagnosen entscheidend sind, hilft letztlich nur das Nachlesen im Grouperalgorithmus weiter.

    Wichtig für die Honorierung der Pflegeleistungen ist nicht, noch eine möglichst lange Liste anderer Pflegediagnosen zu dokumentieren, wichtig ist vielmehr, dass auch in Deutschland möglichst bald Kostentabellen zur Verfügung stehen, in denen möglichst differenziert der Pflegeaufwand jeder einzelnen DRG nachvollziehbar abgebildet ist und zwar anhand von Kostendaten, nicht über ICDs und OPS.

    Um hier weiterzukommen, brauchen wir m. E. nicht noch mehr Pflegediagnosen, sondern die Umsetzung der im KPMG-Kalkulationshandbuch vorgegebenen Kostenausgliederung in Kostenmodule in einer möglichst repräsentativen Auswahl bundesdeutscher Krankenhäuser.

    Eines dieser Kostenmodule berücksichtigt die fallbezogenen direkten und indirekten Pflegekosten (ein anderes Arztkosten, andere sind für Röntgenleistung, Intensivbehandlung, Unterkunft, Abschreibungen usw.).

    Mit freundlichen Grüßen

    Bernhard Scholz

    Zitat


    Original von Scholz:
    auf chaotischen Daten beruhenden und somit wertlosen L4-/L5-Statistiken

    Das war irgendwie missverständlich, ich meinte hier nicht, dass (mal abgesehen von der jetzigen Übergangsphase, die hoffentlich bald ein Ende haben wird) wir in Zukunft zwangsläufig chaotische Daten haben werden, ganz im Gegenteil bin ich der Meinung, dass die gegroupten Daten wesentlich eher vergleichbar sein werden, wie die jetzigen L4/L5.

    Der Unterschied ist doch der, dass L4/L5 mit jeweils einer einzelnen Diagnose oder Prozedur pro Fall (oder Fachabteilung??) auskommen musste und wir jetzt immer mehrere Diagnosen und Prozeduren verwenden. Und eine Hauptprozedur muß für DRGs nicht angegeben werden, der Grouper sucht sich selbst die benötigten Prozeduren heraus, manchmal sind das auch mehr als eine relevante Prozedur.

    Eine Möglichkeit sehe ich allerdings dann doch noch (gibt es so in Australien, s. casemix-Daten, table 11, 12 und 13):

    http://www.health.gov.au/casemix/report/hospmo19.htm

    Liste der Hauptdiagnosen

    Liste der vom Grouper verwendeten (Haupt-?)prozeduren

    Liste der Prozeduren


    Diese Tabellen spielen aber in Australien nach meinem Eindruck nur eine untergeordnete Rolle, bieten allerdings eine gewisse Zusatzinformation.

    Vielleicht ist es das, was uns von der L4/L5 übrigbleiben wird.

    Mit freundlichen Grüßen

    Dr. Bernhard Scholz