Vitalparametermessung außerhalb des Krankenhauses

Guten Tag TGH09

Bei Aufnahme ins Krankenahsu sind die Sepsiskriterien leider nicht erfüllt, da die Temperatur <38°C betrug.
Das es sich in ihrem Fall um ein septisches Krankheitsbild handelt, wird sicherlich auch der Gutachter nicht bestreiten können.

Hier handelt es sich um eine Diskrepanz zwischen klinischem Bild und formaler Kriterien.

Hallo TGH09

Eine Sepsis würde ich in Ihrem Fall dennoch kodieren und zwar als Verdachtsdiagnose.
Bei diesem klinischen Bild ist sie keinesfalls sicher ausgeschlossen und behandelt wurde eine Sepsis ohnehin.

Wünsche noch einen angenehmen Nachmittag.

Zitat von Th_Guenther

Hallo TGH09

Eine Sepsis würde ich in Ihrem Fall dennoch kodieren und zwar als Verdachtsdiagnose.
Bei diesem klinischen Bild ist sie keinesfalls sicher ausgeschlossen und behandelt wurde eine Sepsis ohnehin.

Wünsche noch einen angenehmen Nachmittag.

Guten Morgen,

das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn die Sepsis- bzw. SIRS-Kriterien nicht vollumfänglich erfüllt sind, ist die Sepsis ausgeschlossen. Ausgeschlossene Diagnosen werden nicht kodiert. Das wird Ihnen kein MDK und auch kein Prüfarzt der PKV durchgehen lassen, insbesondere auch im Blick darauf, dass von den Kliniken regelmäßig eine Sepsis geltend gemacht wird, wenn formal die Sepsis-Kriterien erfüllt sind auch wenn das klinische Bild nicht dem einer Sepsis entspricht. Weiterhin müssten Sie den Patienten dann auch leitliniengerecht behandeln, wenn eine Verdachtsdiagnose geltend gemacht wird. Hierzu reicht eine Antibiose auf Allgemeinstation sicherlich nicht aus.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Guten Morgen Hr. Holzwarth

Sicherlich haben Sie Recht, dass in einigen Fällen eine Sepsis zu Unrecht kodiert wird.

Aber:
In dem von TGH09 geschilderten Fall (3 Kriterien vollständig erfüllt, Temp im RTW >38, bei Aufnahme 37.7°C) ist meiner Meinung nach eine Sepsis nicht sicher ausgeschlossen.
Wird dieser Patient leitliniengerecht behandelt, würde ich auf jeden Fall eine Sepsis kodieren.

Diese Fallkonstellation passt doch eindeutig zum Thema "Verdachtsdiagnose".

Wünsche noch einen angenehmen Arbeitstag.

Guten Morgen Herr Guenther,

leider ist es so, dass wir zunehmend medizinische Sachverhalte nur noch abrechnungstechnisch diskutieren können. Die Rechtsprechung hierzu bezieht sich immer mehr auf Formalia. So gibt das BSG vor, dass streng nach dem Wortlaut der Vordnungstexte und auch der Regelwerke zu kodieren ist. Auch die Zivilgerichte (PKV) orientieren sich daran. Wenn nun formal die Kriterien nicht erfüllt sind, kann der Sachverhalt (hier die Sepsis) auch nicht kodiert werden. Als beratender Arzt für mehrere PKVen habe ich aus Frust zwischenzeiltich damit aufgehört medizinisch zu argumentieren sondern nur noch (meist) rein formal. Wenn die Sepsis-Kriterien erfüllt sind, "winke" ich die Sepsis durch, wenn nicht, wird sie ohne weitere Diskussion gestrichen. Die Kliniken berufen sich ja auch immer auf Formalia gerade bei der Sepsis. Konkret bedeutet dies für den Fall hier, dass die Sepsis nicht belegt ist und somit nicht kodiert werden kann. Da die Kriterien nicht erfüllt sind, kann zumindest aus abrechnungstechnischer Sicht auch nicht mehr von einer Verdachtsdiagnose "Sepsis" ausgegangen werden, da die Diagnose Sepsis ja ausgeschlossen ist.

Viele Grüße

Hallo zusammen

Dann sind wir also wieder bei meiner Aussage im ersten Post. "Es handelt sich hierbei um eine Diskrepanz zwischen klinischem Bild und formaler Kriterien"

In der vorliegenden Konstellation steht eine leitliniengerechte Behandlung einer "lt. Kriterien ausgeschlossenen" Sepsis, außer Frage aber erlöstechnisch leider Pech gehabt!

Halten Sie mich für Naiv, aber bei einer solchen Fallkonstellation würde ich nicht so einfach aufgeben. Es geht hierbei nicht nur um ein paar Euro. Der Erlösunterschied ist mitunter sehr deutlich.
Bei negativem Gutachten würde ich das persönliche Gespräch mit der Kasse suchen und auch den Klageweg nicht ausschließen.

Bei Gericht und auf hoher See...

Hallo,

ich schließe mich der Argumentation von Herr Selter an.

Genau aus diesem Grund hat das BSG ja auch darauf hingewiesen, dass streng nach dem Wortlaut zu kodieren und dass bei Unklarheiten dies über die Selbstverwaltungspartner zu klären ist. Die inflationäre Kodierung insbesondere bei Nebendiagnosen spiegelt sich doch über die Jahre im "Verfall" der CCL-Wertigkeit der ND wieder. Es muss doch auch im Interesse der Kliniken sein, ihre Fälle so präzise wie möglich darzustellen um dann den Aufwand entsprechend honoriert zu bekommen. Leider sind die Kliniken die sich daran halten die Dummen. Die Kostenträger können dies im schlimmsten Fall aussitzen. Wenn die Beiträge nicht mehr ausreichen, werden sie erhöht. Man kann sicherlich im Einzelfall intensiv diskutieren. Wenn es aber klare Definitionen und Stellungnahmen der Fachgesellschaften gibt, dann ist kein Platz mehr für Diskussionen.

Um wieder auf den obigen Fall zurückzukommen: Ich würde dann Herrn Guenther sicherlich vor Gericht wieder sehen.

Viele Grüße