Korrekte Hauptdiagnose?

Zitat

Original von R. Schaffert:
Es tut mir ja leid, aber ich habe das Gefühl, Sie haben die Beiträge vorher nicht mitverfolgt, oder täusche ich mich ?

Ja (Sie täuschen sich).

Zitat

(Immerhin hatte ich ja sogar den "Kassenfürsten" überzeugt)

Das wird nicht lange anhalten. Eine Aufenthaltsursachenbetrachtung wird m.E. nicht weiterführen. Die "Veranlassung" ist m.E. hinsichtlich des Aufnahmezeitstempels zu interpretieren.

Zitat

Die Notwendigkeit der Krankenhausbehandlung ergibt sich zunächst aus der Gonarthrose und geplanten OP. Nur wegen der festgestellten Sigmadivertikulits war der (weitere) Aufenthalt eben nicht durch die Gonarthrose, sondern die Divertikulits veranlasst.

Bedeutet: Für die ersten beiden Aufenthaltsstunden Anlass=Gonarthrose, für die restlichen Aufenthaltsstunden Anlass=Sigmadivertikulitis

Zitat

...
Um Missverständnissen vorzubeugen: Das eröffnet jezt auch meiner Meinung nach nicht eine völlige Wahlfreiheit der Hauptdiagnose, sondern bezieht sich ausdrücklich auf das einleitende Beispiel dieses Themas, wo die zur Aufnahme führende Diagnose wegen einer nachträglich festgestellten Diagnose überhaupt nicht behandelt wurde (und daher meiner Ansicht nach eigentlich sogar nicht mal als Nebendiagnose anzugeben wäre)

Dies wiederspricht aber doch eindeutig der DKR D007:
Aufnahmeanlass OP -> dann epileptischer Anfall => HD = OP-Indikation (nach DKR D007).

mfG

C.Hirschberg
...der's immer noch nicht kapiert hat.

Schönen guten Tag Herr Hirschberg!

Zitat

Original von C-Hirschberg:
Dies wiederspricht aber doch eindeutig der DKR D007:
Aufnahmeanlass OP -> dann epileptischer Anfall => HD = OP-Indikation (nach DKR D007).

In der Version 2003 der DKR kann ich kein Beispiel mit epilepütischem Anfall finden, jedoch:

Zitat

DKR 2003 D007a:
Aufnhme zur Operation, Operation nicht durchgeführt

Wenn ein Patioent für eine Operation stationär aufgenommen wurde, die aus irgendeinem Grund nicht durchgeführt und der Patient entlassen wurde, ist wie folgt zu kodieren...

In dem hier diskutierten Fall geht es aber, ich habe das schon ausdrücklich betont, darum, dass die ursprüngliche Diagnose nicht behandelt und der Patient wegen einer völlig anderen Diagnose stationär weiterbehandelt wurde.

Zitat

Original von C-Hirschberg:
...der's immer noch nicht kapiert hat.

Es geht nicht ums kapieren. Machen Sie es auf die eine, und ich auf die andere Art und Weise, die Zeit und die Gerichte werden zeigen, wer Recht bekommt (was dann immer noch nichts mit "Recht haben" zu tun hat)

Letzten Endes sind Fallbeispiele dieser Art doch in den meisten Häusern vermutlich Einzelfälle, und ob es sich lohnt, deswegen einen großen Streit mit dem Kassen vom Zaun zu brechen, muss sich für mich erst noch zeigen. (Auch hier gilt mein Postulat, dass sich der Aufwand am Ergebnis messen lassen muss)

Schönen Tag noch,
--
Reinhard Schaffert

Medizincontroller
Facharzt für Chirurgie
Krankenhausbetriebswirt(VWA)
Kliniken des Wetteraukreises

Zitat

Original von K. L.:
Der von mir geschilderte Fall ist in der von Ihnen dargestellten Weise abgelaufen - Aufnahme in der Orthopädie, laborchemisch stark erhöhte Entzündungs- und Leberwerte, Schmerzangabe bei Palpation des Unterbauches, Sono, CT.
Nach Rücksprache mit unserem Medizincontroller sind wir auch zur Hauptdiagnose Gonarthrose gekommen.
Die Optimierung von Aufnahmeprozessen wird bei uns gerade in Angriff genommen, was allerdings nicht immer auf Begeisterung stößt!

Zitat

Original von Selter:
ich hatte ja bereits auf die alten Threads hierzu verwiesen.
Hier nochmal zur Ergänzung meine damalige Anfrage bei der DKG und deren Beantwortung:
...
Frage:
"Eine 93 jährige demente Patientin mit z.N. Apoplex wird zu Anlage einer PEG stationär eingewiesen. Bei der Aufnahmeuntersuchung fällt eine fortgeschrittene gangränöse Veränderung des linken Fusses und Unterschenkels auf.

Alles anzeigen

Hallo Forum,
um (nach dem Urlaub) wieder zum Ausgangspunkt des threads zurückzukommen:
Es könnte hilfreich sein, Frau Ledendeckers Ausführungen mit Herrn Selters Beispiel zu „fusionieren“: Völlig korrekt ist die Einschätzung Herrn Selters im beschriebenen Fall der 93jährigen Pat., da bereits bei der Aufnahmeuntersuchung die zweite, im übrigen wesentlich gravierendere Erkrankung festgestellt worden war.
Nun schildert Frau Ledendecker allerdings einen völlig anderen Ablauf. Erst nach Aufnahme in der Orthopädie wurde durch eine zunächst aus Gründen der OP-Vorbereitung ablaufende „diagnostische Kaskade“ (Labor...) der Blick auf den Unterbauch der Pat. gelenkt und die Divertikulitis bemerkt.
Also: HD Gonarthrose
MfG
--
R. Balling
Chirurgische Klinik, 82229 Seefeld

Zitat

Also: HD Gonarthrose

Sehe ich auch so.

mfG

C. Hirschberg

Hallo Forum,
auf ein Neues:
zur Erhellung ein Auszug aus den DKR:
...
D002b Hauptdiagnose
...
Nicht ausgeführter ursprünglicher Behandlungsplan
Als Hauptdiagnose ist diejenige Krankheit anzugeben, die nach Analyse der Krankenakte die stationäre Aufnahme veranlasst hat, selbst wenn die Behandlung aufgrund unvorhergesehener Umstände möglicherweise nicht durchgeführt wurde
...

In unserem Fall war der Pat. bereits aufgenommen, die stationäre Aufnahme also bereits veranlasst.
Ergo: HD Gonarthrose
MfG zum feuchten Wochenende

R. Balling

P.S. Auch mir wäre es im übrigen lieber, wenn hier die Divertikulitis zur HD würde. Aber dann wären wir ja wieder/immer noch im alten System

Zitat

Original von Selter:
Nirgends werden Sie einen Passus in den DKR finden, der eine zeitlich eingeschränkte Komponente beinhaltet, die darauf verweist, dass die Aufnahmeuntersuchung zu Zeitpunkt X zu erfolgen hat.

Nicht in den DKR, der Sachverhalt wird allerdings im SGB V erläutert:

§ 39 SGB V
Krankenhausbehandlung

(1) Die Krankenhausbehandlung wird vollstationär, teilstationär, vor- und nachstationär (§ 115a) sowie ambulant (§ 115b) erbracht. Versicherte haben Anspruch auf vollstationäre Behandlung in einem zugelassenen Krankenhaus (§ 108 ) , wenn die Aufnahme nach Prüfung durch das Krankenhaus erforderlich ist, weil das Behandlungsziel nicht durch teilstationäre, vor- und nachstationäre oder ambulante Behandlung einschließlich häuslicher Krankenpflege erreicht werden kann.

... dass kann doch nur so ausgelegt werden, dass eine Aufnahmeveranlassung existieren muss, um einen Patienten vollstationär aufzunehmen ! Und um diesen Anlass geht es doch, oder nicht?

Mit freundlichen Grüßen

Christoph Hirschberg

Zitat

Original von Selter:
es geht immer um den Anlass, der aber mitnichten bei Übertreten der Krankenhausschwelle des Patienten festgelegt sein muss. Ansonsten müsste man sich immer gleich festlegen und der Passus "nach Analyse" wäre obsolet.

Es ist tatsächlich richtig, dass ein Patient, der die Krankenhausschwelle Übertritt nicht automatisch aufgenommen werden darf . Gleichwohl fordert SGB V aber, dass vor Aufnahme durch das Krankenhaus eine entsprechende Prüfung der Notwendigkeit stattfinden muss. Der Passus "nach Analyse" ist trotzdem keinesfalls obsolet: Häufig genug suchen Patienten das Krankenhaus mit Symptomen auf, die mehreren Erkrankungen zugeordnet werden können und hier muss eine Entscheidung getroffen werden.

Zitat

Jetzt mal in der Praxis:
Sie stellen bei diesem Fall die Divertikulitis bei/kurz nach Aufnahme fest. Sie übermitteln an die Kasse den entsprechenden Aufnahmekode und geplante Behandlungsdauer (Sie werden ja auch nichts anderes behandeln). Patient erfährt nur Prozeduren im Zusammenhang mit der Divertikulitis. Sie entlassen den Patient von der Inneren mit der gleichen E-Diagnose und übermitteln dies ebenfalls der KK. Es wir eine hierfür völlig adäquate DRG in Rechnung gestellt.
Wer bitte soll dann hier warum irgendein Problem entwickeln (wollen)?

Das Problem, dass ich hiere sehe ist Ihr "bei/kurz nach Aufnahme". Das finde ich nämlich nirgends in DKR oder SGB V, KHEntgG etc. (wie Sie selber oben erwähnten).
Ihrer Argumentation folgend wäre bei einem in der Nacht zum OP-Tag eintretenden Herzinfarkt die KHK Hauptdiagnose... . Oder warum wäre sie das nicht ? Wo liegt die Grenze ?

@ ToDo
Wie sehen Sie das?

Mit freundlichen Grüßen

C. Hirschberg