Bakterien, als Ursache von Krankheiten, die in anderen Kapiteln klassi

Lieber Herr Mehlhorn,

Ihre Hartnäckigkeit in allen Ehren...

es geht hier um einen med. Sachverhalt

Keimbestimmung bei med. korrekter Fragestellung ist Standard (und damit bereits einkalkuliert in die Kostengewichte, z.B. Sepsis)

Keimbestimmung nur zur "Kodierungsoptimierung" ist Fehlversorgung, ökonomisch Verschwendung und juristisch (vorsichtig ausgedrückt) bedenklich!

[quote]
Original von cjacobs:
Lieber Herr Mehlhorn,

wir haben, denke ich, beide unseren Standpunkt zu diesem vielleicht wenig wichtigen Thema klargemacht.
quote]

Genau, lassen wir es dabei..

Gruß
Eberhard Rembs
Bochum

Zitat

Original von Rembs:
Genau, lassen wir es dabei..

Mooooooment, nicht so schnell!

Herr Mehlhorn hat recht, dass die DKR die Kodierung des Keims zulässt (erhöhter diag. Aufwand).
Mein Paradebeispiel ist ja die Hypokaliämie. Wenn ich also per Diagnostik die Hypokaliämie festgestellt habe, therapeutisch die Brausetabletten ansetze, die Pflegekraft es hintragen muß und ich auch noch kontrolliere, ist jeder Aspekt der DKR zur Nebendiagnosenverschlüsselung erfüllt. Schon haben wir eine ND mit CCL 3,4.
Es gibt überhaupt keinen Grund nicht so zu kodieren, man ist durch die DKR dazu verpflichtet! Wenn aber jetzt Häuser mit dem Argument kommen, dass dies nicht wirklich behandlungsrelevant sei, der CCL ja auch viel zu hoch und deswegen nicht kodieren, ist es die falsche Entscheidung.
1. Es ist nicht durch die DKR abgedeckt.
2. Man lässt CCL-relevante (nach AR-DRG) ND aus und schmälert damit seinen CMI.
3. Man versäumt dadurch, eine endgültige Klärung herbeizurufen.

Erläuterung zu 3.:
Wenn alle konsequent z.B. die Hypokaliämie kodieren, wird klar, dass hier ein Regelungsbedarf besteht, z.B.: darf nur kodiert werden wenn: ..., oder der CCL wird runtergefahren. Kodieren aber nur ein paar wenige, wird das statistisch gar nicht großartig auffallen und es bleibt u.U. bei diesem hohen CCL. Ich glaube kaum, dass die Hypokaliämie in die Berechnung irgendwelcher RGs eingehen wird (Aussage von Herrn Rembs, dass z.B. die MiBi in Kalkulationen eingeht). Wenn man das also auch auf die Erreger projiziert, ist eine Kodierung, wie Herr Mehlhorn vorschlägt, in meinen Augen der einzig richtige Weg.
Um es nochmal genau zu sagen: Mir geht es hier nicht um die medizinische Diskussion und Sinnhaftigkeit, sondern darum, eindeutige Regeln zu provozieren! Ansonsten erreichen wir nie eine einigermaßen homogene Datenqualität/-lage in der BRD. Das Problem `schwammigen DKR´ zieht sich wie ein roter Faden durch das gesamte Werk.

Und jetzt dann:

Zitat

Original von Rembs:
Genau, lassen wir es dabei..

Gruß
--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Zitat

Mooooooment, nicht so schnell!

Hallo Herr Selter,
gewonnen, eigentlich war von meiner Seite aus med. Sicht heraus alles gesagt.

Zitat

"Mein Paradebeispiel ist ja die Hypokaliämie." (Selter)

Das ist etwas ganz anderes.
Hypokaliämie ist in der Gesamtbetrachtung (!) ökonomisch relevant und damit korrekt über ein CCL abgebildet. Das hier Varianzen vorliegen ist doch klar.
Mal ist man "Gewinner, mal Verlierer", es wird auch bei Ihnen genug Patienten geben, wo Hyokaliämie Ausdruck eines komplexen Krankheitsgeschehens ist (z.B auf der Intensivstation)

"Um es nochmal genau zu sagen: Mir geht es hier nicht um die medizinische Diskussion und Sinnhaftigkeit, sondern darum, eindeutige Regeln zu provozieren!" (Selter)

Das unterscheidet uns, mir geht es um beides.
Wobei wahrscheinlich letztendlich wir das gleiche wollen

Schöne Grüße
Eberhard Rembs
Bochum

Guten Abend die Herren,

Zitat

Original von cjacobs:
Mindestens jede dritte oder vierte gesunde junge Frau hat meiner Erfahrung nach irgendwas um die 3,4 oder 3,3, bei Männern vielleicht noch jeder zehnte, warum auch immer.
Diese Diagnostik kostet ein bisschen was, aber nicht die Welt.
Bekämen wir derzeit Erlöse nach AR-DRG, würde sich diese Vorgehensweise satt lohnen.
...Aber das kann doch wohl nicht unser Ernst sein, oder?

Hi Christian:
Genau deswegen will ich ja, dass klare Regeln vorgegeben werden! Ansonsten wird es von einigen kodiert, von anderen nicht.

Zitat

Original von Selter:
"Mein Paradebeispiel ist ja die Hypokaliämie."

Zitat

Original von Rembs:
Das ist etwas ganz anderes.
Hypokaliämie ist in der Gesamtbetrachtung (!) ökonomisch relevant und damit korrekt über ein CCL abgebildet. Das hier Varianzen vorliegen ist doch klar.
Mal ist man "Gewinner, mal Verlierer", es wird auch bei Ihnen genug Patienten geben, wo Hyokaliämie Ausdruck eines komplexen Krankheitsgeschehens ist (z.B auf der Intensivstation)

Hallo Herr Rembs:
Eben! Deswegen klare Vorgaben, ansonsten gibt es keine schlüssige und nachvollziehbare Unterscheidung, ohne die Akte zu studieren. Sie sprechen einen möglichen Bezug zur `Fallpauschalenkalkulation´ an, es wird der Fall im Mittel bezahlt. Das ist selbstverständlich die Grundlage eines pauschalierenden Systems, aber das klärt ja nun mal nicht die unterschiedlichen Meinungen zu: wann soll es kodiert werden, wann nicht.

Zitat

Original von Rembs:Das unterscheidet uns, mir geht es um beides.
Wobei wahrscheinlich letztendlich wir das gleiche wollen.

Wir wollen das gleiche. Jeder, der sich mit den DKR ausgiebig befasst hat (wobei: man erkennt es eigentlich schon beim überfliegen), muss aber feststellen, dass die Kodierrichtlinien keine Grundlage für eine medizinische Diskussion sein können. Sie sind auch nicht im medizinischen Sinne erstellt worden, sondern dienen einzig der Abrechnungszuordnung. Deswegen ist eine Diskussion nur auf dieser Ebene wirklich sinnvoll. Medizinisch trifft man sich besser woanders! :chirurg:

Hallo Björn:
Danke für die Email.

Schönes Wochenende!

--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Zitat

Original von Selter:
..muss aber feststellen, dass die Kodierrichtlinien keine Grundlage für eine medizinische Diskussion sein können. Sie sind auch nicht im medizinischen Sinne erstellt worden, sondern dienen einzig der Abrechnungszuordnung. Deswegen ist eine Diskussion nur auf dieser Ebene wirklich sinnvoll. Medizinisch trifft man sich besser woanders! --
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Guten Abend Herr Selter,
danke für die ergänzenden Statements!! Ich sehe - wie zuvor schon vermutet -wir sind uns einig! Haben Sie eine Idee, wie wir mit dieser Diskussion die sog. Entscheidungsträger nachhaltig überzeugen können?

Guten Abend, schönes Wochenende

Eberhard Rembs
Bochum

Zitat

Original von Rembs:
Haben Sie eine Idee, wie wir mit dieser Diskussion die sog. Entscheidungsträger nachhaltig überzeugen können?

Guten Morgen Herr Rembs,
meiner Meinung nach ist der 1. Schritt hierzu, wie ich bereits erwähnte, durch die Kodierpraxis Klärungsbedarf zu veranschaulichen. Ansonsten sind für uns die 1. Ansprechpartner zur Kritik/Bemerkungen/Vorschläge an den DKR die Mitarbeiter bei der DKG. Nur durch die Informationen der "Praktiker" können sie ja in größerer Breite Schwächen und Widersprüche bei den DKR erfahren, keiner kann alleine alles entdecken. Es ist auch den für die Kodierrichtlinien verantwortlichen Mitarbeiter klar, dass die DKR in der 1. Version nur eine Schnellschußversion mit Anpassungsbedarf sein kann:

- Vorwort zu den DKR 2002-
Grundprinzip bei der Überarbeitung war, die Inhalte der Richtlinien insgesamt möglichst eng an die australischen Regeln anzulehnen, um zeitnah eine erste Fassung vorlegen zu können. Insofern sind diese Kodierrichtlinien lediglich als eine erste Grundlage anzusehen. Es ist davon auszugehen, dass mit der Entwicklung eigener deutscher DRGs die Kodierrichtlinien eine zunehmende Anpassung insbesondere bei den Speziellen Kodierrichtlinien erfahren werden.

Offensichtlich ist aber auch, dass nicht für jedes Problem eine Lösung gefunden wird, weil das DRG-System auch dazu neigt, eine gewisse Toleranz gegenüber "Ungerechtigkeiten" zu praktizieren (Pauschalisierung eben) und nicht immer ein Viel von Regeln automatisch auch ein Viel von Klarheit bedeutet (siehe DKR Gyn = die meisten Regeln, aber auch die meisten Fragen zur Kodierung).

Ein Knackpunkt bleibt die Tatsache, dass wir uns zum jetzigen Zeitpunkt immer überlegen müssen: Was hat sich der Australier dabei gedacht? und nicht: Was sagen unsere Daten aus?
Wenn wir mal soweit sind, auf eigene Daten mit annehmbarer Qualität (und das sind ganz bestimmt nicht die bereits erhobenen!) zurückgreifen zu können, wird es auch interessanter.

Einen schönen Tag!
--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Zitat

Original von Selter:
[quote]

Nur durch die Informationen der "Praktiker" können sie ja in größerer Breite Schwächen und Widersprüche bei den DKR erfahren, keiner kann alleine alles entdecken.

--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Alles anzeigen

Voll einverstanden,
aber wie sieht die Realität aus?
Gibt es hier wirklich den vertrauensvollen Dialog?

Aus ökonomischer Sicht fordere ich Ergebnisse und nicht Erlebnisse, die Bilanz bisher sieht da noch nicht gut aus.
Wer trägt hier (neben uns) die Verantwortung ??

Gruß
Eberhard Rembs
Bochum

Zitat

Original von Rembs:
Aus ökonomischer Sicht fordere ich Ergebnisse und nicht Erlebnisse, die Bilanz bisher sieht da noch nicht gut aus.
Wer trägt hier (neben uns) die Verantwortung ??

Hallo Herr Rembs,

der vorgegebene optimistische, ganz dem olympischen Gedanken unterworfene, Zeitrahmen zur DRG-Implementierung, gepaart mit der Unmöglichkeit, die unterschiedlichen Vorstellungen der am Entscheidungs- und Umsetzungsprozeß beteiligten Parteien in einen Konsens münden zu lassen, fördert nicht die Lieferung von Ergebnissen.
Dazu noch das Wahljahr, und auf allen Ebenen wird sich der Schwarze Peter zugeschoben. Dem dürfte mittlerweile arg schwindelig sein!

Gruß
--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Zitat

Original von Selter:
[quote]
... und auf allen Ebenen wird sich der Schwarze Peter zugeschoben. Dem dürfte mittlerweile arg schwindelig sein!

Gruß
--
D. D. Selter
Arzt, Med. Cont. BGU-Murnau

Alles anzeigen

Der schwarze Peter als Kommandant des Raumschiffes Enterprise, unterwegs zu fremden Sternen, ohne das Ziel zu kennen,
oder
er bewegt sich in schwindliger Höhe, daß man den Schwindel gar nicht mehr merkt...

Gruß
Eberhard Rembs
Bochum