Wie wird die bronchoskopische Blutstillung abgebildet?

Dino

Hallo zusammen,

folgendes Problem / Fragen:

1. Wie bilde ich die bronchoskopische Blutstillungdurch z.B. Otriven oder Adrenalin Spülungen, bei einer 1-620.* ab?

Bisher habe/würde ich diese durch die 5-320.0 abbilden, abernachdem ich im Forum nach antworten suchte, fand ich 3 Beiträge aus den Jahren2009 und 2011 , welche mich nun eher verunsichern.

In den Beiträgen wurde die Blutstillung in Zusammenhang miteiner "PE" gesehen.

Aber wie bilde ich diese ohne Exzision und Destruktion ab?

2. Wie ist das Inkl. in dieser Konstellation zudeuten???

Ein Ressourcenverbrauch ist ja da, auch wenn dieser banalerscheinen mag. In der DKR finde ich ja auch keinen Hinweis oder Definition darüber.

Für mich galt immer die Regelung,

alles über 0 =Ressourcenverbrauch etc.

3. Wie sind ihre Erkenntnisse / Erfahrungen mit dieser Prozedur, auch im Bezugzu MDK Gutachten?

Schöne Grüße

Dino

ochpowi

Hallo Dino,

ist es nicht mit einer "medikamentösen" Lavage vereinbar? 1-620.01- Diagnostische Tracheobronchoskopie mit flexiblem Instrument mit bronchoalveolärer Lavage... wenn sowieso schon eine 1-620.* von Ihnen kodiert...; eine Lavage ist doch eine Spülung zu diagnostischen oder therapeutischen Zwecken...
Bin auf andere Meinungen gespannnt.

Gruß
ochpowi

Dino

hmm ...so hab ich es noch gar nicht gesehen.... Kann man aber von einer Lavage sprechen, wenn ich da z.B. Otriven einspritze?
verwirrt

medman2

Hallo Dino,

beim Spülen mit Otriven halte ich 1-620.01 für zutreffend.

Beim Einspritzen würde ich 8-020.x nehmen, etwas Spezifischeres habe ich nicht gefunden.

Viele Grüße

Medman2

Dino

Hallo medman2,

ist den die 5-320.0 nicht spezifischer?
Die bronchoskopische Blutstillung ist im Inkl. aufgeführt....oder befinde ich mich total auf dem Holzweg?
PE und Blutstillung, wäre diese nicht noch gesondert zu verschlüsseln. Aber es wurden keine PE entnommen.

Wann würdet ihr den 5-320.0 nehmen?

Dino *müdeundspät*

RolandBalling

Hallo Dino,

die Blutstillung ist inklusiv, wenn (und nur wenn) Sie vorher erkranktes Gewebe exzidiert und/oder destruiert haben.

medman2

Hallo Dino, hallo Herr Balling,

ich habe noch einmal die Inklusiva und auch die Exklusive durchgelesen und bin danach nicht mehr von meinem Statement überzeugt. Auch die Ausführungen an anderer Stelle überzeugen mich nicht.

Zunächt findet sich zwar unter dem Oberbegriff 5-320 das Exklusivum "Bronchoskopische Biopsie". Dass damit jedoch jedweder Eingriff im Zusammenhang mit einer bronchoskopischen Biopsie ausgeschlossen sein soll, ist für mich nicht ersichtlich. Zudem bedeutet Exklusivum nur, dass der als Exklusivum aufgeführte Eingriff (hier bronchoskopische Biopsie) nicht mit dem Kode erfasst wird.

Damit wäre die endoskopische Blutstillung bei endoskopischer Biopsie m.E. nicht prinzipiell ausgeschlossen.

Das Inklusvium "Bronchoskopische Blutstillung" unter 5-320.0 (Excision und Destruktion von erkranktem Gewebe eines Bronchus durch Bronchskopie) bedeutet m.E. lediglich, dass eine bronchoskopische Blutstillung mit diesem Kode erfasst ist. Es bedeutet nicht, dass zuvor additiv auch erkranktes Gewebe exzidiert oder destruiert worden sein muss, wie Herr Balling es ausführt. Außerdem wird laut DKR P003 die Versorgung intraoperativer Komplikationen gesondert kodiert. Zusammenfassend kann man m.E. eine bronchoskopische Blutstillung doch mit 5-320.0 kodieren.

Allerdings muss es sich auch tatsächlich um eine Komplikation, mithin um eine wesentliche Blutung mit entsprechenden Maßnahmen handeln. Die routinemäßige Blutstillung im Rahmen eines Eingriffs ist damit nicht kodierbar.

Viele Grüße

Medman2

D. D. Selter

Zitat von medman2

Das Inklusvium "Bronchoskopische Blutstillung" unter 5-320.0 (Excision und Destruktion von erkranktem Gewebe eines Bronchus durch Bronchskopie) bedeutet m.E. lediglich, dass eine bronchoskopische Blutstillung mit diesem Kode erfasst ist. Sie bedeutet nicht, dass zuvor additiv auch erkranktes Gewebe exzidiert oder destruiert worden sein muss, wie Herr Balling es ausführt. .... Zusammenfassend kann man m.E. eine bronchoskopische Blutstillung doch mit 5-320.0 kodieren.

Hallo,

ich kann soviel dazu sagen, dass dies in einem persönlichen Gespräch mit dem DIMDI auch dort so gesehen wird. DAS erwähnte Inkl. ist gleichzeitig Beispiel für die Zuordnung einer Prozedur zu einer Klasse und Beispiel für die nähere Definition des Inhalts einer Klasse (siehe FAQ 0010 beim DIMDI). Das hat keinerlei rechtliche Bedeutung, ist lediglich als Hinweis zu verstehen. Ggf. sollte man sich dann schriftlich an das DIMDI wenden, wenn dies nötig sein sollte.