Intensiv 2005 TISS SAPS - Fragen

Hallo Forum,
wo gibt es einen kurzen Überblick über TISS und SAPS II??
(Kurzbeschreibung, Punkteskalen etc.) Bin googlisch nicht sehr fündig geworden!
Vielen Dank schon mal!
:d_pfeid:

Hallo, Herr Rembs,
die Weiterentwicklung des OPS wird schon seit einiger Zeit zur Durchsetzung strukturpolitischer Vorstellungen genutzt, so auch im Falle der intensivmedizinischen Komplexbehandlung. Die verantwortliche Fachgesellschaft DIVI hat die Mindestmerkmale (u.a. \"ständig anwesender Arzt\") sehr bewußt formuliert, um Intensivstationen der Maximalversorger von denjenigen abzugrenzen, die Sie beschrieben haben. Mit dieser Regelung waren offenbar alle Fachgesellschaften der AWMF einverstanden, ich habe jedenfalls bisher keine kritischen Stimmen gehört.
Ob damit allerdings den Interessen der kleineren Krankenhäuser gedient ist, bezweifel ich stark, denn die Kosten einer Intensivtherapie in diesen Häusern dürfte mindestens ebenso hoch sein, wegen der ungünstigeren betriebswirtschaftlichen Situation vermutlich sogar höher. Und eine grundsätzliche Verlegung aller Intensivfälle in ein Haus der Maximalversorgung wäre nur sehr oberflächlich betrachtet eine Lösung. Abgesehen von den Kapazitätsproblemen wäre dies in vielen Fällen kaum möglich, belastend und teuer.
So lange die entscheidende Frage nicht geklärt ist, nämlich ob die intensivmedizinische Versorgung in den kleineren Häusern qualitativ minderwertig ist, sollte meiner Meinung nach nicht versucht werden, über den Umweg OPS die Vergütung aus dem DRG-Budget zu blockieren.
Welche Position bezieht hier eigentlich die DKG ??

Sehr geehrter Herr Hirschberg,

die von ihnen gestellten Fragen 1 - 4 entstehen aus einem generellem Grundproblem:

Der SAPS II ist als Scoringsystem überhaupt nicht für eine Dokumentation des täglichen Verlaufs gedacht. Er ist, per Definition, einmalig 24h nach Aufnahme zu erheben, wobei die schlechtesten (höchsten)Werte innerhalb dieser 24h massgeblich sind.

Was hier die Erfinder des OPS 2005-Kataloges geritten hat, diesen so definierten Score zu einem täglichen Verlaufsscore zu machen, bleibt mir schleierhaft. Ein Total-SAPS existiert meines Wissens in der Literatur auch nicht.

Viel sinnvoller wäre es gewesen, diesen, wie üblich nur einmal zu erfassen, und als Verlauf den den kompletten TISS 28 (welcher als täglicher Score auch erfunden wurde)täglich zu erheben.

Vielleicht wissen sie ja, an wen man sich wenden kann, um noch eine Änderung bis zur entgültigen Version des OPS 2005 zu erreichen.

zu ihrer 5. Frage: Eine mehrfache Aktion am Tag bekommt im TISS 28 nur eimal eine Punktzahl. Also auch bei drei CT\'s nur einmal 5 Punkte.

Bezüglich eines Erfassungswerkzeuges ein TIP: Schauen sie sich mal das Programm DAQ von AQAI an. Dies generiert schon jetzt aus TISS, SOFA und SAPS Abfragen plus einiger zusätzlicher täglicher Abfragen automatisch die richtigen OPS-Codes (natürlich bisher nur Vers. 2004), und überträgt diese in die Kodiersoftware.
Die AQAI hat diese Software in Zusammenarbeit mit der DIVI entwickelt, um den Intensivstationen die Möglichkeit zu geben, sich am \"Datensatz Intensivmedizin\" zu beteiligen, und so auch einen \"Qualitätsbericht\" zu generieren. So wie ich die Jungs von AQAI kenne, werden sie ihr Programm für die Erfassung der Prozeduren 2005 sicher aktualisieren. Damit alle Intensivmedizinischen Prozeduren weiterhion automatisch generiert werden können.

Noch eine kurze Anmerkung über dei Intensivmedizin in kleinen, und grossen Häusern. Ich habe als Intensivmediziner in beiden Häusern gearbeitet, und , tatsächlich, da bestehen unterschiede!! Nich das die Ärzte oder die Intensivmedizin schlechter wären, auch behandeln viele kleine Häuser auch aufwendige Intensivpatienten im Rahmen ihrer Möglichkeiten hervorragend. Aber nicht umsosnt erhalten wir als Uniklinik mehrmals in der Woche Anfragen zur Übernahme von Patienten aus kleineren Häusern. Diese könnnen natürlich, wegen der dort nicht so vorhandenen Infrastruktur (z.B. Blutbank, 24h-Labor, Radiologie, Thoraxchirurgie, Dialyse, Herzkatheter usw.)diese sehr aufwendige Patienten nicht mehr suffizient behandeln. Damit machen die dort trotzdem gute Medizin.

Daher ist es ein guter Ansatz, mal den Aufwand an Patienten über den TISS-Score auch im DRG-System zu dokumentieren (das machen ja kleinere Häuser dann auch). Ziel denr InEK ist es ja, so aus den wohl noch ökonomisch sehr heterogenen Intensivmedizinischen DRG´s (Beatmungs-DRG\'s), über diese Scoringsysteme homogenere intensivmedizinische DRG\'s zu entwickeln, die dann die ganze Bandbreite der Intensivmedizin ökonomisch korrekt abbilden. Denn: Je differezierter das System, des do besser werden die Leistungen abgebildet, die wir leisten, und das wollen wir ja alle.

MfG

Dr. Stefan Stern

Zitat

Original von C-Hirschberg:
Ich denke, für eine Änderung ist es nun zu spät (zumindest für 2005)

Dann sind ihre Fragen 1 - 4 für mich nicht beantwortbar. Da bin ich mal auf die DKR für 2005 gespannt, wie das dann mit dem total SAPS aussehen soll. Der SAPS II ist und bleibt einmal ein Score zur erst- und einmaligen Einstufung eines Intensivpatienten. Es ist ja völlig Sinn- und Hirnlos, die Punkte für das Alter (???) und den Aufnahmestatus jeden Tag wieder dazu zu zählen. Da waren ja wieder Experten am Werk!!

Ich hoffe, das DIMDI erkennt den Unsinn dieser Punkte-Berechnung.

Ich werde mal trotzdem per e-mail das DIMDI fragen, was das soll.

Dr. Stefan Stern

Hallo, Herr Stern,
das DIMDI ist nicht der richtige Adressat, fragen Sie doch lieber Herrn Prof. Burchardi, Generalsekretär der DIVI, hburcha@gwdg.de
Er hat diesen mit anderen Fachgesellschaften abgestimmten Vorschlag eingebracht und aktuell die Umsetzung durch das DIMDI nochmals ausdrücklich begrüßt.
Was soll denn das DIMDI anderes machen, als den Vorschlägen der Fachgesellschaften folgen ? DIMDI kann formale und klassifikatorische Gesichtspunkte prüfen und korrigieren, aber bei den fachlichen Inhalten muss man sich schon auf die Experten verlassen können. Sollten diese Expertenvorschläge fehlerhaft sein, so wäre dies ein erheblicher Schaden für den gerade in Gang gekommenen Prozess der Einbeziehung des \"ärztlichen und sonstigen Sachverstandes\" bei der Weiterentwicklung des G-DRG-Systems. Ich persönlich sehe den DIVI-Vorschlag v.a. auch deswegen skeptisch, weil er den administrativen Aufwand weiter erhöht, neben dem Zählen der Konserven, Plasma-Protein-Einheiten etc.
Klagen über den Dokumentations- und Kodieraufwand werden dann unglaubwürdig, wenn die aufwändigsten Dokumentationsinhalte von der Ärzteschaft bzw. ihren Vertretern selbst gefordert werden und weder von InEK, DIMDI oder BMGS benötigt werden.

Lieber Herr Bartkowski,

sie haben natürlich recht, die Fachgesellschaften wären der eigentliche Ansprechpartner.
Natürlich erfordert die Erfassung von SAPS und TISS Zeit. Wir erfassen diese Scores allerdings schon seit vielen Jahren bei allen unseren Intensivpatienten. Mit geigneter Erfassungstools dauert dies beim geübten Intensivkollegen unter einer Minute pro Patient und Tag. Klar, auch diese Zeit geht für die klinische Arbeit am Patienten verloren, aber nur durch die Dokumentation des TISS konnten wir bisher gegenüber der Verwaltung unseren hohen Personal- und Sachmittelbedarf rechtfertigen, und sind so vor Budgetierung und Personalabzug besser geschützt. Dies kommt wieder den Patienten zugute, und gleicht den Erfassungsaufwand vielleicht mehr als aus.

Stefan Stern