Epilepsie bei Alkoholkrankheit

Zitat

Original von Findus:
Hallo Forum!
Eine Patientin wird vom Notarzt wegen eines Krampfanfalles eingeliefert. \"Nebenbei\" ist die Patientin eine bekannte Alkoholikerin. .
Um einem Alkoholentzug vorzubeugen, erhielt die Patientin Distraneurin und Haloperidol, Entzugsymptome traten darunter nicht auf.
Liege ich mit meiner Kodierung oder doch eher der MDK?

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Guten Morgen Findus,

Nach meiner Meinung ist hier der MDK im Recht.

Die Begründung liegt in der DKR D002d, Unterkapitel \"Zuweisung der zugrunde liegenden Krankheit als Hauptdiagnose. Es gibt ja offensichtlich einen Zusammenhang zwischen Alkoholkrankheit und dem aufgetretenen Krampfanfall. Aus meiner klinischen Zeit weiß ich, dass insbesondere C2-Entzug bei prädisponierten Pat. mit Krampfanfällen einhergehen kann. Ob es einen passenderen Schlüssel für den Anfall gibt sei hier dahingestellt.

Hier gilt dann die oben angesprochene DKR. Der Pat. stellt sich mit Symptom vor, die zugrunde liegende Erkrankung ist zum Zeitpunkt der Aufnahme bekannt und wird behandelt. Ergo ist die Grunderkrankung HD.Da das Symptom ein eigenständiges wichtiges Wichtiges Problem darstellt, ist es als ND zu verschlüsseln. Zudem sollte die Kopfplatzwunde als ND und deren Versorgung kodiert werden.

Guten Morgen!
Ich kann mich mit der Auffassung von Herrn Duck nicht anfreunden.

Die (!) Patientin wurde wegen eines epileptischen Anfalls aufgenommen, nicht wegen Alkoholabhängigkeit. Der Zusammenhang des epileptischen Anfalls mit der Alkoholkrankheit ist keinesfalls sicher.

Epileptische Anfälle bei Alkoholentzug setzen i.d.R. voraus, dass es im Rahmen des chronischen Alkoholkonsums bereits zu einer morphologischen Schädigung des Hirngewebes gekommen ist. Ob dies hier der Fall ist, entzieht sich unserer Kenntnis, ist aber auch irrelevant: offensichtlich traten weder bei Aufnahme noch im Verlauf Entzugssymptome auf. Und epileptische Anfälle im Rahmen einer Alkoholintoxikation (also sozusagen das Gegenteil eines Entzugssyndroms) kommen zwar vor, sind aber im Vergleich zu Entzugskrämpfen extrem selten und erfordern immer die weitere diagnostische Abklärung (Bildgebung, EEG im Verlauf und mit Provokation, usw).

Aber die kann man sich ja sparen, wenn man alles darauf schiebt, dass die Pat. \"bekannte Alkoholikerin\" (meines Wissens kein med. Fachterminus) ist...

Viele Grüße!

Zitat

Original von Leonhardt:

Die (!) Patientin wurde wegen eines epileptischen Anfalls aufgenommen, nicht wegen Alkoholabhängigkeit. Der Zusammenhang des epileptischen Anfalls mit der Alkoholkrankheit ist keinesfalls sicher.

Guten Morgen Herr Leonhardt,

ich halte es so, dass ich mit der männlichen Form die weibliche einschließe.

Der medizinisch kausale Zusammenhang, da haben Sie recht, ist keinesfalls 100% sicher. Allerdings hat man sich bei der Kodierung ja auf die G40.5 festgelegt. Und dort heißt es: Spezielle epileptische Syndrome; Epileptische Anfälle [b] im Zusammenhang [b] mit Alkohol, Arzneimitteln oder Drogen,...

Die Aufnahme erfolgte wegen des Anfalls, auch da haben Sie recht. Aus meiner Sicht und nach Kodierung von Findus ist allerdings die Alkoholabhängig zugrundeliegend.

Oder andersrum: wie hätten Sie kodiert?

Hallo Herr Duck!
Die G40.5 schließt ja auch Anfälle z.B. nach Schlafentzug und Stress ( ?!? ) mit ein. Falls in diesem Fall tatsächlich auf den Alkohol abgehoben wird, hätte ich den Code vermieden und als Hauptdiagnose G40.6 kodiert; Nebendiagnosen sind dann F10.2 sowie die Verletzung.

Viele Grüße!

Hallo und...aber, aber Herr Leonhardt,

Alkoholmißbrauch ist doch \"one of the most common causesof adult-onset seizures\"(N Engl J Med 1999;340:915-919). Ob nun rum fit, \"alcohol related seizure\" oder (Entzugs-) Krampf genannt sei dahingestellt.
In F10.0, F10.3 und .4 sind diese \"symptomatischen Krampfanfälle\" angeführt. Warum plötzlich nun die Umbenennung in G40.6?

mfg ETgkv

Hallo Frau Dr. ETgkv und willkommen im Forum,

1. cooler Nick!

2.

Zitat

Original von ETgkv:
Alkoholmißbrauch ist doch \"one of the most common causesof adult-onset seizures\"(N Engl J Med 1999;340:915-919)

Schönes Zitat, steht übrigens auch in jedem (deutschen) Lehrbuch der Neurologie und wurde von mir nicht bezweifelt.

3. Wohl aber habe ich versucht zu bemerken, dass

Zitat

Original von ETgkv:
Ob nun rum fit, \"alcohol related seizure\" oder (Entzugs-) Krampf genannt

eben nicht

Zitat

Original von ETgkv:
dahingestellt

sei und es sich somit im oben geschilderten Fall mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht um einen

Zitat

Original von ETgkv:
symptomatischen

(Entzugs-)Anfall handelt.

4.

Zitat

Original von ETgkv:
In F10.0, F10.3 und .4 sind diese \"symptomatischen Krampfanfälle\" angeführt.

wenn ich richtig gelesen habe, war hier die Rede von F10.2.

Zitat

Original von ETgkv:
Warum plötzlich nun die Umbenennung in G40.6?

Gegenfrage: Warum gleich beim ersten Posting so aufgebracht ?

Viele Grüße, P. Leonhardt

hallo Herr Leonhardt!

Vorab dies:1)Ihre Anrede ist nicht korrekt; bitte im Forum schlicht und einfach: ETgkv. 2)isch habe gar kein (neues deutsches/engl.) Lehrbuch der Neurologie. Daher der Verweis auf einen frei zugänglichen Artikel (pubmed).

zu Entzugskrampf: Die zeitliche Bindung an eine Entzugsphase ist lose; manche sehen eher einen Zusammenhang mit der täglichen Dosis C2H5OH. Der Name ist aber fest etabliert.
In den Vorschlägen der ILAE zur Klassifizierung der Epilepsien(Arch Neurol 2001;28:305-312 oder http://www.epilepsy.org)finden sich Alkoholentzugskrämpfe unter \"Zustände mit Epilepsien, die keine Epilepsiediagnose erfordern\"

zu G40.6: GM-Anfälle; nicht näher bezeichnet. Das sollten Diagnosen sein ohne Umstände, die eine andere näher bezeichnete Diagnose geradezu nahelegen.

der Fall: stadtbekannter Alkoholiker, Aufnahme nach Krampfanfall. CT-Ausschuß ICB, subdurales Hematom etc, Behandlung wie bei C2H5OH-Entzug.
Welche Diagnose ist denn da nach negativer DD wahrscheinlich? Für mich Entzugskrampf/ alkoholbedingter Kramfanfall.

Codierung: -->Alphab. Verzeichnis <Entzugskramf, Alkohol F10.3>
--deswegen stat. aufgenommen und behandelt: HD F10.3
(Kontrolle Syst Verzeichnis: in .03 für F10-F19 sind symptomatische Krampfanfälle mit drin.)

mfg ETgkv

Guten Tag Frau ETgkv,

offensichtlich fällt es mir manchmal schwer, mich verständlich auszudrücken. Daher noch ein letzter Versuch:

1. Wenn kein Entzugssyndrom vorliegt, wird auch kein Entzugssyndrom kodiert.

2. Wenn kein Entzugssyndrom vorliegt, kann auch kein \"Entzugskrampf\" auftreten.

Drittens und abschließend zitiere ich die D002d:

Zitat

Zuweisung der zugrunde liegenden Krankheit als Hauptdiagnose
Wenn sich ein Patient mit einem Symptom vorstellt und die zugrunde liegende Krankheit zum Zeitpunkt der Aufnahme bekannt ist und behandelt wird bzw. während des Krankenhausaufenthaltes diagnostiziert wird, so ist die zugrunde liegende Krankheit als Hauptdiagnose zu kodieren und das Symptom wird nicht kodiert. Dies betrifft Symptome, die im Regelfall als
eindeutige und unmittelbare Folge mit der zugrunde liegenden Krankheit vergesellschaftet sind.
...
Stellt ein Symptom jedoch ein eigenständiges, wichtiges Problem für die medizinische Betreuung dar, so wird es als Nebendiagnose kodiert.
...
Beispiel 5
Ein Patient wird zur Behandlung rezidivierender zerebraler Krampfanfälle aufgenommen, die durch einen drei Monate vorher diagnostizierten Hirntumor hervorgerufen werden. Es werden die Krampfanfälle behandelt und der Hirntumor wird wegen Progression operiert.
Hauptdiagnose: Hirntumor
Nebendiagnose(n): Zerebraler Krampfanfall

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Und nun schlage ich vor, diese (auf Außenstehende doch wohl recht kleinkariert wirkende) Diskussion zu beenden.

Hallo Findus und Diskussionsrunde,

ich finde diesen Thread gar nicht kleinkariert, sondern recht interessant, umso mehr als es sich um ein im Alltag recht häufiges Problem handelt (s.a. rezenter Post von AA im Forum \"DRG for beginners\").
Mein erster Impuls war: Folgen Sie dem MDK, denn wenn ich richtig gruppiert habe, bringt V62Z mehr als B67D, aber es geht uns ja ums korrekte Kodieren, nicht wahr ?

Für eine abschließende Bewertung scheinen mir 2 Angaben zu fehlen:
1. War die Pat. bei Aufnahme alkoholisiert oder liegen Angaben zu einem kurz vorher beendeten C2-Gebrauch vor ? - F10.0 oder F10.3 ?
2. War dies der erste epileptische Anfall, wurde die Diagnose einer Epilepsie gestellt ?

Ad 1 - Im ICD-Text heißt es sowohl unter F10.0 wie auch unter F10.3 eindeutig, dass Krampfanfälle als Manifestation von Rausch oder Entzug auftreten können, was denke ich, auch medizinisch unbestritten ist.
Es wurde offenbar ein Entzugssyndrom unterstellt und prophylaktisch mit Distra und Haldol behandelt, hierunter bildeten sich keine Entzugssymtome aus, wunderbar, d.h. die Behandlung war effektiv und das Entzugssyndrom darf somit kodiert werden.

Ad 2 - ich wäre vorsichtig mit G40.- Wir kodieren G40 nur, wenn eine Epilepsie diagnostiziert wurde, was bei einem einmaligen Anfall, noch dazu evtl. provoziert, oft nicht möglich ist. Gerade unter G40.5 heißt es \"Epileptische Anfälle (sic!) im Zusammenhang mit...\"

Die Alkoholabhängigkeit selbst wurde jedoch von Ihnen offenbar nicht behandelt, sondern nur deren Komplikationen, würde daher F10.2 als HD nicht zustimmen, sondern würde für F10.3 plädieren (oder F10.0, wenn Pat. stark alkoholisiert).

NB: Wir kodieren in Situationen, in denen ein alkoholkranker Patient, dem wir wegen eines erstmaligen Anfalls aufnehmen, der weder nachvollziehbar berauscht, noch im Rahmen eines Entzugs einen erstmaligen Anfall hat, und bei dem wir die Diagnose Epilepsie nach EEG, MRT etc. nicht stellen können: HD R56.8 und ND F10.2

Ich hoffe, hiermit alle Klarheiten beseitigt zu haben und hoffe auf Erleuchtung durch einen Lord of the Codes....

Beste Grüße

Dr. K. Kessler
Oberarzt der Klinik für Neurologie
DRG-Beauftragter