Original von cjacobs:
Hallo,warum landet folgender Fall hartnäckig in der DRG für eine unkomplizierte vaginale Entbindung?
Was braucht frau denn noch, außer einer Anämie und einer Streptokokkenendometritis?HD o48
ND o85, b95.1, o99.0, z37.0
Prozedur 9-260Oder kann ich da was schlauer kodieren?
Lieber Herr Jacobs,
tolles Beispiel....
die Nebendiagnosen werden beim "groupen" nicht berücksichtigt.
Selbst wenn Sie Sepsis als Nebendiagnose kodieren, ändert sich nichts.
Nur am Rand, hilft Ihnen aber leider auch nicht: mit o72.1 kämen Sie in die C DRG
Wer weiß die Antwort?
Ebenso ratlos wie Herr Jacobs
Eberhard Rembs
Arzt für Chirurgie
Bochum
Hallo Forum,
die ganze Geburtshilfe-MDC verwendet nicht die sonst üblichen CCL-Nebendiagnosen, das sieht man z. B. an den DRG-Legenden:
MDC14 Schwangerschaft, Geburtshilfe und Wochenbet
DRG DRG_TEXT
O01A Entbindung durch Kaiserschnitt mit mehreren
komplizierenden Diagnosen, davon mindestens eine
schwerwiegende
O01B Entbindung durch Kaiserschnitt mit
schwerwiegender komplizierender Diagnose
O01C Entbindung durch Kaiserschnitt mit mittelschwerer
komplizierender Diagnose
O01D Entbindung durch Kaiserschnitt ohne komplizierende
Diagnosen
O02Z Vaginale Entbindung, mit komplizierenden operativen
Eingriffen
O03Z Extrauterine (ektopische) Schwangerschaft
O04Z Operative Eingriffe nach Entbindung oder Fehlgeburt
O40Z Schwangerschaftsabbruch mit Dilatation und
Kürettage, Aspirationskürettage oder Hysterotomie
O60A Vaginale Entbindung mit mehreren komplizierenden
Diagnosen, davon mindestens eine schwerwiegend
O60B Vaginale Entbindung mit schwerwiegender
komplizierender Diagnosen
O60C Vaginale Entbindung mit mittelschwerer
komplizierender Diagnose
O60D Vaginale Entbindung ohne komplizierende Diagnosen
O61Z Nichtoperative Behandlung nach Entbindung oder
Fehlgeburt
O62Z Drohende Frühgeburt
O63Z Schwangerschaftsabbruch ohne Dilatation und
Kürettage, Aspirationskürettage oder Hysterotomie
O64Z Vorzeitige Wehen
O65A Sonstige vorgeburtliche stationäre Aufnahme mit
schwerwiegender komplizierender Diagnose
O65B Sonstige vorgeburtliche stationäre Aufnahme mit
mittelschweren oder ohne komplizierende
Diagnosen
Der CCL von 3 aus CC - O85: 2, O99.0: 2 fällt daher unter den Tisch.
Was genau "schwerwiegende komplizierende Diagnosen" und "mittelschwere komplizierende Diagnosen" sind, geht nur aus den Tabellen des entsprechenden Kapitels im Definitions-Manual hervor. Wer dieses nicht hat, dem hilft evtl. auch LUMRIX weiter.
Aber bald werden wir ja ein deutsches Handbuch bekommen (Version 0.9, 20.7.02 ? ) :roll:
--
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau gGmbH
Original von Scholz:
Hallo Forum,die ganze Geburtshilfe-MDC verwendet nicht die sonst üblichen CCL-Nebendiagnosen, das sieht man z. B. an den DRG-Legenden:
Der CCL von 3 aus CC - O85: 2, O99.0: 2 fällt daher unter den Tisch.
Hallo Dr. Scholz,
danke für die schnelle Antwort. Kennen Sie die plausible Erklärung, warum der CCL von 3 unter den Tisch fällt?
Übrigens: Lumrix hilft nicht weiter.
Also bleibt nur das Definition Manual.
Schöne Grüße
Eberhard Rembs
Arzt für Chirurgie
Bochum
Sorry, der Tip mit Lumrix hilft hier nicht weiter, da dort nur auf die ICD10-HD einer eingegebenen DRG verwiesen wird, z. B.:
http://simon.informatik.med.uni-giessen.de/drg/O/O60D.xml
DRG O60D > ICD-Hauptdiagnose
http://simon.informatik.med.uni-giessen.de/servlet/icddrg…=icd10v2&k=O60D
Bedeutung Vaginal Delivery W/O Complicating Diagnosis
Partition Medical
MDC MDC 14 Pregnancy, childbirth & the puerperium
Habe leider meine Manuals nicht zur Hand und weiß daher nicht, welche der 10 Tabellen die richtigen sind.
Ich denke, dass es wichtig ist, die Ursache der Anämie anzugeben, z. B.:
Code Legende
O441 Placenta praevia mit Blutung
O450 Vorzeitige Plazentalösung bei Gerinnungsstörung
O460 Präpartale Blutung bei Gerinnungsstörung
O670 Intrapartale Blutung bei Gerinnungsstörung
O678 Sonstige intrapartale Blutung
O679 Intrapartale Blutung, nicht näher bezeichnet
O720 Blutung in der Nachgeburtsperiode
O721 Sonstige unmittelbar postpartal auftretende Blutung
andere präpartale und späte postpartale Blutungen scheiden offenbar aus.
Für die Endometritis habe ich nichts gefunden, auch Infekte des Genitaltraktes sind wohl keine komplizierenden Diagnosen (?). Eventuell kommt in Zusammenhang mit der Endometriose Vorzeitige Entbindung oder Schock in Frage
Code Legende
O60 Vorzeitige Entbindung
O751 Schock während oder nach Wehentätigkeit und Entbindung
Mal ausprobieren!
--
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau gGmbH
Hallo,
dass die Geburtshilfe eine Extrawurst bei den komplizierenden Nebendiagnosen brät ist sachlich sicher richtig.
Die Diagnose:
O99.0 Anämie (Geburts/Wochenbett komplizierend) ist sicher sehr häufig, mit dem Kode nicht ausreichend differenziert (Hb 11.0 oder 6.0?, Behandlung Fe oral oder Massentransfusion), in der Behandlung (wenn überhaupt eine erfolgt -> L. Heilmann: Hb - ein geburtshilflicher Risikofaktor?) meist wenig aufwändig.
Daher halte ich es für angemessen, dass die Anämie nicht schweregradsteigernd ist.
O85 B95.1! hat ein ähnliches Problem:
Fieber im Wochenbett (nicht gleichzusetzen mit Sepsis!) ist häufig, oft ätiologisch nicht sicher zu klären (Milchstau/-einschuss; Subinvolutio oder tatsächlich eine puerperale Endomyometritis).
Auch hier ist die Kodierbarkeit nicht differenziert genug, um einen Schweregrad abzubilden.
Gerade die Angabe der Streptokokken der Gruppe B macht stutzig: häufig wird bei Nachweis dieser Keime subpartal eine i.-v.-Antibiose durchgeführt. Dies behandelt keine Infektion, und die Behandlung dient auch nicht primär der Mutter. Es ist vielmehr als Prophylaxe für das Kind zu sehen. Diese Situation ist nicht als moderate oder schwere Komplikation einzustufen.
Fazit:
Anämie/Fieber im Wochenbett mit B-Streptokokkenbesiedlung haben in der Ausprägung das weite Spektrum von (fast) Normalbefund bis zur schweren, behandlungsintensiven Komplikation. Unsere Kodierungspraxis und Klassifikationssysteme lassen eine ausreichende Differenzierung derzeit nicht zu. Daher kann das Problem durch eine Modifikation des Definitions Manual alleine nicht gelöst werden.
Schöne Grüße
István Bechtold
Guten Morgen,
Danke für Ihre Antwort. Nett auch, dass ...
<bechtold>
L. Heilmann: Hb - ein geburtshilflicher Risikofaktor?
</bechtold>
..Sie mich an meinen eigenen Chefgynäkologen verweisen 
Gruß
Christian Jacobs
Hallo und vielen Dank Dr. Bechtold,
Extrawürste fordert jede Fachgesellschaft (berechtigt??) für sich ...
Sie haben mir als "Nicht-Geburtshelfer" verständlich erklärt, daß die
Geburtshilfe differenziert betrachtet werden muß.
Original von bechtold:
Hallo,dass die Geburtshilfe eine Extrawurst bei den komplizierenden Nebendiagnosen brät ist sachlich sicher richtig.
O85 B95.1! hat ein ähnliches Problem:
Diese Situation ist nicht als moderate oder schwere Komplikation einzustufen.István Bechtold
Somit sind Ihre ausführlichen Hinweise über die häufig fehlende ökonomische Relevanz bei den geschilderten Nebendiagnosen ein zusätzlicher Beweis, daß das aus. DRG-System ein "intelligentes" System ist.
Schöne Grüsse
Eberhard Rembs
Bochum
Hallo Herr Bechthold und Herr Rembs!
Original von bechtold:
Fazit:
Anämie/Fieber im Wochenbett mit B-Streptokokkenbesiedlung haben in der Ausprägung das weite Spektrum von (fast) Normalbefund bis zur schweren, behandlungsintensiven Komplikation. Unsere Kodierungspraxis und Klassifikationssysteme lassen eine ausreichende Differenzierung derzeit nicht zu. Daher kann das Problem durch eine Modifikation des Definitions Manual alleine nicht gelöst werden.
Nicht eine Modifikation ist primär erforderlich, sondern die Veröffentlichung des Handbuches, damit man weiß, wie man kodieren muß und wo evtl. Modifikationen Sinn machen.
Zur Erläuterung:
Wenn ich jetzt hier die 808 ICD Einträge aus den 9 Tabellen der Basis-DRG O60 angebe, nach Abzug von Doppeleinträgen verbleiben 510 unterschiedliche ICD, denen man wiederum das Merkmal "schwerwiegende komplizierende Diagnose", "mittelschwere komplizierende Diagnose" oder "keine komplizierende Diagnose" zuweisen könnte, hätten Sie eine gute Grundlage zur Verbesserung der Kodierpraxis. Immerhin können Sie ja im Gegenzug die gut 2800 ICDs der CCL-Diagnosenliste in Ihrem Fachgebiet "lockerer" nehmen.
Wenn nach dieser Information noch Bedarf besteht, differenziertere ICDs oder Handbuchänderungen zu fordern, kann man dies ja tun.
Nach wie vor vertrete ich die Auffassung, dass man das Handbuch braucht, um richtig kodieren zu können, erst in zweiter Linie sind Kodierhilfen im Stile der DKR sinnvoll. Wir hätten uns viele Diskussionen erspart, wenn bereits im November 2000 (!), so wie es geplant war, eine Handbuchübersetzung veröffentlicht worden wäre.
Zur Erinnerung:
http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…ost&postid=2826
http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…ost&postid=3040
Schaffen wir den Endspurt? :kangoo: :kangoo: :kangoo:
Original von Rembs:
Somit sind Ihre ausführlichen Hinweise über die häufig fehlende ökonomische Relevanz bei den geschilderten Nebendiagnosen ein zusätzlicher Beweis, daß das aus. DRG-System ein "intelligentes" System ist.
Das System ist tatsächlich sehr intelligent, wie hier am Beispiel der Geburtshilfe gezeigt wird, kann sich jede Fachgesellschaft einbringen.
Auch die Neugeborenen werden z. B. nach ganz eigene Regeln gruppiert.
Diejenigen, die immer noch schreiben, man könne die klinische Wirklichkeit mit DRGs nicht abbilden, sollten sich zunächst einmal besser über die vielfältigen Möglichkeiten informieren, die so ein Grouperalgorithmus bietet.
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Mit freundlichen Grüßen
Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau gGmbH
Original von Scholz:Schaffen wir den Endspurt? :kangoo: :kangoo: :kangoo:
Sieht fast danach aus! :kangoo: :kangoo: :kangoo:
Zwar nicht am 30.11.2000 aber demnächst:
http://www.g-drg.de/
News
Definitionshandbücher
- German Diagnosis Related Groups, Version 0.9 -
Ab dem 5.8.2002 werden die Definitionshandbücher Band 1 bis 5 im Downloadbereich zur Verfügung stehen.
Und es gibt sie doch!
Letztlich beeindruckt und erleichtert gratuliert dem BMG
--
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Bernhard Scholz
DRG-Beauftragter
Kliniken des Landkreises Freyung-Grafenau gGmbH
