Hallo Herr Achenbach, Hallo rohmann,
bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich mich an einer Wörterbuch-gestützten Exegese von Klassifikationstexten nicht beteilige, da ich hierin keinen praktischen Sinn erkennen kann. Sie beide müssen ja auch nicht mich überzeugen, sondern den MDK... und hierbei sind Stellungnahmen von DIMDI und Fachgesellschaften erfahrungsgemäß wirkungsvoller als der Einsatz von Amateur-Germanistik. :d_zwinker:
Mit freundlichen Grüßen
Markus Hollerbach
Hallo Herr Hollerbach,
Sie haben schon recht, das ist irgendwo schon abstrus. Aber genau auf dieser Ebene befindet sich manchmal auch die Diskussion mit dem MDK. Ich habe ein konkretes Gutachten aus diesem Jahr auf dem Tisch, wo der MDK einen allgemeinsprachlichen Begriff anders auslegte und genau deshalb zu einem anderen Ergebnis kommt.
Trotzdem stellt sich für mich immer noch die Frage, wann denn Ziffern aus Z83 überhaupt kodierfähig sind. Machen Sie keinen Aufwand, werden sie logischerweise nicht kodiert. Machen Sie aber Aufwand (der ja aufgrund der Ziffer nur diagnostischer Aufwand sein kann), dann dürfen Sie nicht kodiert werden. Diesen Widerspruch kann ich noch nicht auflösen.
MfG,
M. Achenbach
Liebe Kollegen,
ich möchte das Thema nochmals aufgreifen, da auch aktuell immer wieder Diskussionen mit dem MDK zu diesem Thema stattfinden. Ich habe daher eine Anfrage an das DIMDI gestellt und auch eine Antwort erhalten, die ich dem Forum nicht vorenthalten möchte:
Frage:
Sehr geehrtes DIMDI- Team,
wie sind die Hinweistexte des ICD-10-GM Systematisches Verzeichnis zu verstehen?
Beipiel:
Z83.3 Diabetes mellitus in der Familienanamnese Zustände, klassifizierbar unter E10-E14 Kann ich bei einem Neugeborenen einer Mutter mit Gestationsdiabetes (ICD O24.4) aufgrund dieses Hinweistextes nicht verschlüsseln?
Für Ihre kompetente Klarstellung bedanke ich mich vorab.
Mit freundlichen Grüßen
Jörg Frings
Antwort des DIMDI
Sehr geehrter Herr Frings,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Grundsätzlich ist nach den amtlichen Klassifikationen (ICD-10-GM bzw. OPS) in der jeweils gültigen Version so spezifisch wie möglich zu kodieren, unabhängig vom Ergebnis der Gruppierung. Bei der Kodierung von Diagnosen und Prozeduren im Geltungsbereich des § 301 SGB V sind die Deutschen Kodierrichtlinien (DKR) in der jeweils gültigen Fassung zu beachten.
Die Texte sind sog. Hinweistexte oder auch Inklusiva. D.h., in Ihrem konkreten Fall, dass sich die Schlüsselnummer Z83.3 auf die E10-E14 bezieht. Z83.3 ist aus klassifikatorischer Sicht somit nicht für den von Ihnen geschilderten Sachverhalt geeignet, wenn E10 - E14 nicht zutreffen.
....
Mit freundlichen Grüßen
im Auftrag
Ihr Klassi-Team
Damit dürfte die Z83.3 dann wieder nicht kodiert werden- oder muß man das DIMDI mal deutlich auf diese offensichtliche \"Lücke\" im Katalogtext hinweisen und auf Nachbesserung drängen?
Viele Grüße aus Stolberg
Jörg Frings
Hallo und einen wunderschönen guten Tag Herr Frings,
seit Oktober letztes Jahres kodierte ich bei solchen NG als HDz83.3 und ND z38.0
Bis jetzt hatte ich damit keine Probleme aber wie ich sehe nach der Antwort von DIMDI die Kodierung war nicht korrekt , obwohl ich den Beispiel bei einem Vortrag von einem sehr bekannten und anerkanntem Medizincontroller erfuhr.
Darf ich frage , was/wie kodieren Sie denn die NG von diab.Müttern ???
Gruß
Eva Gensle
Konstanz
Hallo,
das Problem des ICD-Hinweises ist bekannt, wird aber für 2009 gelöst. Dann wird auch der entsprechende O-Kode aufgeführt.
Die von Ihnen beschriebene Kodierung ( wer auch immer der Med.controller war, der da etwas drüber gesagt hat 
) würde ich auf alle Fälle so weiter führen. Letztlich ist es auch die einzig sinnvolle.
Danke Herr Selter für die Antwort !!!!
Gruß aus Konstanz
Eva Gensle
Hallo Frau Gensle, Hallo Herr Selter,
auch bei uns kodieren wir diese Kinder (bei entsprechend betriebenem Screening- Aufwand: siehe dazu auch AWMF- Leitlinie \"Betreuung von Neugeborenen diabetischer Mütter\" Nr. 24/006) mit Z83.3 als HD und Z38.0 als ND. Leider wird inzwischen fast jeder dieser Fälle geprüft und von den MDK- Gutachtern mit dem Hinweis auf das Exklusivum im ICD- Katalog abgeschmettert. Im Moment akzeptiere ich diese Kürzungen zähneknirschend mit dem Hinweis, daß das unter Vorbehalt erfolgt und diese Fälle nach Klarstellung im Katalog (da macht mir die Rückmeldung des Kollegen Selter natürlich Hoffnung :biggrin: ) von mir erneut korrigiert und nachberechnet werden.
Danke an Herrn Selter, daß er das Thema nochmals aufgegriffen hat.
Viele Grüße aus Stolberg
Jörg Frings
Hallo,
hier also die Ergänzung in der Vorabversion der ICD 2009:
Z83.3 Diabetes mellitus in der Familienanamnese
Zustände, klassifizierbar unter E10-E14, O24
Hallo Herr Selter,
das sind ja mal gute Nachrichten (soweit hatte ich mich mit den Vorab-Versionen noch nicht beschäftigt). Sobald die endgültige Version raus ist, werde ich dann alle Fälle die bisher vom MDK mit dieser Begründung gekürzt wurden nochmal aufmachen und neu berechnen. Ich empfehle das auch ausdrücklich allen Kolleginnen und Kollegen. Sofern die eigene Argumentation in der Vergangenheit schlüssig war, kann man mit großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das die Sozialgerichte diese Änderung auch rückwirkend für Fälle vor 2008 als Klarstellung seitens des DIMDI akzeptieren werden (zumindest ist in der Vergangenheit überwiegend so geurteilt worden).
Nochmals danke für die Info!
Viele Grüße aus Stolberg
