Lungenödem unter tachycardem VHF

Hallo allerseits,

ich mache noch einmal den Versuch einer Abgrenzung:

Beim Herzinfarkt wie auch bei einer Lungenembolie handelt es sich um eigenständige, akute Erkrankungszustände. Diese sind irreversibel - das infarzierte Gewebe etwa wird nach einer Bypassoperation nicht wieder durchblutet. Es besteht hier nicht eine Beziehung \"Erkrankung - Symptom\", sondern \"Ätiologie - Komplizierende Folgeerkrankung\".

Die beschriebene akute Herzrhythmusstörung dagegen hat unmittelbar eine (funktionale) Verschlechterung der Herzleistung zur Folge, was sich als akute Herzinsuffizienz äußert. Im Mittelpunkt des Geschehens steht die Rhythmusstörung. Wird diese behandelt, kann sich auch die Herzleistung wieder normalisieren (sollte diese Darstellung fachlich nicht korrekt sein, bitte ich um entsprechende Korrektur!).

Daher komme ich zu der Einschätzung, dass in der geschilderten Situation die Herzinsuffizienz Ausdruck der zugrundeliegenden Störung Rhythmusstörung ist, zumal diese ja wohl auch primär behandelt wurde:

Zitat

Auf Metoprolol und Digoxin i.v. in der Akutsituation nur unzureichende Frequenzkontrolle, erst nach Gabe von Cordarex Rückgang der Herzfrequenz

Ich kann mich aber auch mit einer Auswahl der Hauptdiagnose gemäß des Passus \"Zwei oder mehr Diagnosen, die gleichermaßen der Definition der Hauptdiagnose entsprechen\" aus DKR D002d anfreunden...

Mit freundlichen Grüßen

Markus Hollerbach

Guten Morgen alle miteinander,

im konkreten Fall schließe ich mich der letzten Darstellung von Herrn Hollerbach an. Besonders richtungweisend war für mich in der Darstellung von Herrn Kunze die Beschreibung der Akutsituation, wo wohl primär der Rhythmus stabilisiert werden sollte oder wurde. Das Lungenödem wurde mitbehandelt.
Natürlich ist das Lungenödem Ausdruck einer \"Herzinsuffizienz\", aber auf der Basis des VHF, ohne insuffiziente Pumpleistung des Herzens kein Lungenödem.
Ich würde VHF als HD, Herzinsuff. als ND kodieren.
Schwieriger ist die Frage ob alledem- also auch dem VHF nicht eine länger bestehende \"chronische\" Herzinsuffizienz bei KHK?, Klappenfehler?, Kardiomyopathiepathie? etc. zu Grunde liegt?
Also ein bekannter herzinsuffizienter Pat. mit Lungenödem und VHF kommt quasi mit Exazerbation der Herzinsuffizienz (Bsp. Zunahme der Mitralinsuffizient plus VHF als Ursachen des Lungenödems). Hier sollte man nach dem Prinzip 2 HD (MI oder VHF) entscheiden.
All diese Fälle werden immer wieder Anlass zu Diskussionen mit dem MDK sein, je nach dem welche Variante kostengünstiger ist.
Aber insgesamt kann ich Herrn Schaffert nur zustimmen, irgendwo muss die Grenze der Kausalität sein, ansonsten benötigen wir bundesweit nur noch eine DRG- die Geburt.

Mfg

Guten Morgen Herr Hollerbach

Wenn ich Sie richtig verstehe schließen Sie die Möglichkeit als HD die I50.14 zu nehmen laut der DKR D002d nicht mehr aus.
Ich denke wir brauchen für bestimmte Kodierungen endlich genaue Vorgaben und keine \"auslegbaren Kodierrichtlinien\".
Aber ich gebe die Hoffnung für 2007 nicht auf.

Mit freundlichen Grüßen
Attila

Hallo Attila,

Zitat

Ich denke wir brauchen für bestimmte Kodierungen endlich genaue Vorgaben und keine \"auslegbaren Kodierrichtlinien\".
Aber ich gebe die Hoffnung für 2007 nicht auf.

Herr Zaiß (gewissermaßen der \"Vater\" der DKR) hat in einem Vortrag auf der letzten KIS-Tagung eindeutig klargestellt, dass diese Hoffnung unbegründet ist: an den DKR werden zukünftig allenfalls noch Kleinigkeiten (wie z.B. sprachliche Ungenauigkeiten etc.) geändert.

Mit freundlichen Grüßen

Markus Hollerbach

Guten Morgen Herr Hollerbach,

Solche Aussagen sind in meinen Augen ein Witz. Ich erlebe oder ich glaube wir erleben jeden TAG genau das Gegenteil. Vielleicht sollte der Herr Zaiß mal Mitglied bei my DRG werden.

Gruß Attila

Hallo,

korrekt aber das war und ist das kleinste Problem

Gruß Attila

Hallo Herr Selter,
bleibt aber immer noch die Frage: TAA oder Herzinsuff.? Henne oder Ei? Meinem geringgradigen kardiologischen Verständnis zufolge kann die TAA ein Symptom, aber auch die Ursache der Herzinsuff. sein...

Viele Grüße
P. Dietz