5-893

Hallo Christiane aus Essen,

willkommen im Forum!

Ich gebe gerne zu, dass ich zum ersten mal auf dieses Problem gestoßen werde :biggrin:
In der Tat sagt Kodip diesen tollen Satz: \"Die Flächenangaben sind zu addieren und am Ende des Aufenthaltes einmal zu kodieren.\" mit Bezug auf die P012d.
In der Buchversion OPS 2007 des DIMDI steht nichts dazu.
Ich vermute fast, hier liegt Kodip in der Interpretation der P012d falsch!

Die P005 benennt m.E. in der Tab 1 genau die Prozeduren, die nur einmal pro stationärem Aufenthalt zu kodieren sind. Die 5-893 gehört nicht dazu. Unabhängig von der P005 darf die 5-893 mehrfach verwendet werden, auch wenn die Lokalisation gleich ist, aber zu verschiedenen OP-Daten!

Wenn verschiedene Arten der Debridements (chirurgisch und biochirurgisch) verwendet werden, können sie beide verschlüsselt werden, auch an der selben Lokalisation und an einem Termin.

Schöne Woche

Hallo,

Zitat

Original von riol:
...biochirurgisch...

...derzeit nur als \"optionaler\" Kode (nicht-amtlicher Erweiterungskatalog)!

MfG

Hallo Christiane,

habe keine Erfahrung mit Diacos. Hat uns bei der Präsentation nicht zugesagt.

Danke für den Hinweis, Herr Balling

MfG

Lieber Herr Selter

mir ist hier die Formulierung des OPS (mit Anwendung von...) nicht ganz klar.

Zitat

Die Madentherapie ist in meinen Augen nicht mit einem OPS-Kode abbildbar

Es ist doch schon gemeint, dass bei 5-893.3 erst ein Debridement und dann Aufsetzen von Maden erfolgt oder reicht, wie sie 2002 so schön formuliert haben, das Auflegen von Maden auf eine Wunde?

http://dedi694.your-server.de/mydrgj/apboard…user=&sepost=#4

Wenn schon das Auflegen reicht, dann würde ich das nicht chirurgische Wundtoilette mit (nicht durch) Anwendung biochirurgischer Verfahren sondern einfach biochirurgische (Wund-)Toilette, auch abzukürzen mit BiTo, nennen wollen -

Zitat

(im Sinne der 5er-Kodes und nicht despektierlich/disqualifizierend gemeint)

:j_spiny: Gruß nach Murnau!

Schönen guten Tag allerseits,

Ich habe eine neue Frage zu diesem Thema:

Rechtfertigt die Verwendung eines scharfen Löffels im Rahmen einer Hämatomausräumung den OPS für \"chirurgische Wundtoilette\" ( 5-893.0f) oder ist dies noch eine einfache \"Hämatomausräumung\" ( 5-892.1f ).

Wo ist die Grenze?

Für Antworten und vielleicht auch zitierbare Quellen wäre ich dankbar.

Ich wünsche noch einen schönen Tag,

Hallo Herr Schaffert,
unter 5-892.1 steht ja als Überschrift \"Inzision\" und die Procedur führt üblicherweise nicht in eine operative DRG, das ist vermutlich ja auch der Grund für Ihre Anfrage.
Ich mache das immer davon abhängig, wie lange der Eingriff gedauert hat und wie aufwändig das Ganze war. Wenn man mit einem Löffelchen einmal in die Wunde kratzt, rechtfertigt dies nicht unbedingt den Aufwand, aber eine Hämatomausräumung, wie ich sie kenne, ist normalerweise aufwändiger und beinhaltet das \"Auslöffeln\" des Hämatoms und anschließendes Auskratzen des Wundgrundes - da ist dann die \"Inzision\" doch deutlich zuwenig als Kode.

Diesbezüglich hatten wir aber tatsächlich bisher keine Anfragen, so dass ich keine Erfahrungen mit dem MDK habe. Hoffe, konnte trotzdem etwas helfen.

Gruß

Schöndn guten Tag Frau Broß,

Zitat

Original von InaBross:
Ich mache das immer davon abhängig, wie lange der Eingriff gedauert hat und wie aufwändig das Ganze war.

Es tut mir ja sehr leid, aber ich finde die Antwort unbefriedigend. Wo soll denn da die Grenze sein? Wenn einmal \"kratzen\" zu wenig ist, muss man den dann zwei mal oder drei mal ? Das ist doch alles wachsweich!

Für mich gibt es zwei Möglichkeiten:

1.
Incision bedeutet \"Einschnitt\" (in Haut und Unterhaut), nicht mehr und nicht weniger. Unter dem Code für Incision ist die Hämatomausräumung inkludiert, so dass das Eingehen mit dem Finger, das Ausräumen der Koagel und die Spülung dazugehört.
Das \"Kratzen\" mit dem scharfen Löffel (wie oft auch immer) ist ein Anfrischen des Wundgrundes und somit eine Wundtoilette (=deutsche Übersetzung für Debridement). Schließlich ist der Löffel ja deshalb \"scharf\", damit er etwas Gewebe mitnimmt, sonst würde ich einen Kaffeelöffel nehmen!

2.
Nach chirurgischem Verständnis ( wer definiert das ? ) gehört zu einer Hämatomausräumung das Anfrischen des Wundgrundes dazu und ist deshab aufgrund des Inclusivums im Kode enthalten.

Leider geht es hier auch nicht um eine Diskussion mit dem MDK, sondern mit einem Sachbearbeiter einer BG, was die Sache nicht einfacher macht. Aber vielleicht wird dieser ja qualifiziert beraten ?!
:d_zwinker:
Ich wünsche noch einen schönen Tag,