Procalcitonin

1. offizieller Beitrag

    Grosse Bitte in die Runde:

    das Procalicitonin ist nicht so spezifisch wie initial gedacht,
    auch Menschen mit fortg. metast. Tumorleiden, rheumat. Erkrankungen
    oder auch schweren Virusinfekten bekommen da Anstiege.
    Es erfasst im wesentlichen ein systemische Entzündungsreaktion,
    wahrscheinlich eine unspezifische vaskulitische Komponente.

    Aber:

    Ganz hohe und persistierende Werte gibt es eigentlich nur bei Sepsis.
    Und nun haben wir immer wieder Patienten, die die Sepsiskriterien
    nur zum Teil erfüllen - und wir würden gerne das PCT hinzuziehen.

    Und das akzeptiert der MdK nicht, weil es so nicht im Kriterienkatalog
    Sepsis/SIRS steht.

    Nun:

    Müssen wir uns damit abfinden ?
    Erfahrungen und Meinungen ?

    Gruss & Dank

    P. Hien

    Hallo:

    Zitat (http://www.procalcitonin.com/default.aspx?tree=_2_1&key=defi1):

    New sepsis concept under development

    Current sepsis concept (see above) is in use for more than 20 years now. During this period the understanding of the pathophysiology of this complex situation has developed significantly, new diagnostic and therapeutic options became available. This has risen also the question how to improve the early diagnosis and treatment of sepsis to improve the survival rates.
    A new model has been proposed (PIRO) which allows an earlier and more objective (measurable) assessment of the clinical condition of the patient. This model integrates a number of currently available parameters, which describe the Predisposition, the Infection, the Response and the Organ dysfunction. PCT has been proposed as one of the the most valuable parameters to be included into this assessment scheme.

    Aber (http://www.sepsis-gesellschaft.de/DSG/Deutsch/Wa…u3dcMYM&iid=1):

    Die 1. Revision der Leitlinien befindet sich leider immer noch in der Überarbeitung. Bis zu ihrer Fertigstellung können Sie sich hier die S2-Leitlinien der Deutschen Sepsis-Gesellschaft e.V. ansehen.

    Herzlichst.

    „Quod non in actis est, non est in mundo.“ (Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt)

    Jetzt schieb ich das Thema nochmal nach oben,
    weil ich nicht weiss,
    ob wir vor Gericht ziehen sollten:

    Wir sagten Sepsis ausgehend von einer Cholangitis, weil:

    ambulant 39,5°C
    Leukos hoch
    tachykard
    keine Blutkultur abgenommen

    weil

    PCT > 10

    Definition PCT:
    - ab 2 V.a. Sepsis
    - ab 5 hohes Risiko
    - ab 10 sogar lebensbedrohliches Risiko formuliert

    Nicht akzeptiert wird das ambulante Fieber
    (aber Bauchschmerz, Thoraxschmerz vor Aufnahme werden ja auch kodiert)

    Und man akzeptiert nicht das PCT
    aber: die SIRS-Kriterien formulieren ja \"unter Würdigung ggf. anderer .....\"


    Bitte um Meinungen


    Danke


    pmh1958

    Hallo -

    immer noch: http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll/079-001.htm

    I. Nachweis der Infektion Diagnose einer Infektion über den mikrobiologischen Nachweis oder durch klinische Kriterien + II. SIRS ggf. III. Organdysfunktion

    Dort auch klare Aussage zu PCT: \"Der frühzeitige Nachweis von Procalcitonin (PCT) im Serum zum Ausschluss einer schweren Sepsis bzw. zur Sicherung der Diagnose wird empfohlen.\"

    Klagen kann man(n) nie genug - ob aber vor Gericht? Hinsichtlich Fieber darf ich an die \"Alternative\" Hypothermie erinnern ...

    Herzlichst.

    „Quod non in actis est, non est in mundo.“ (Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt)

    Hallo pmh1958,

    für das Vorliegen eines SIRS infektiöser Genese mit Organkomplikation(en) sowie eines SIRS nicht-infektiöser Genese ohne oder mit Organkomplikation(en) müssen mindestens zwei der folgenden vier Kriterien erfüllt sein:
    • Fieber (größer oder gleich 38,0°C) oder Hypothermie (kleiner oder gleich 36,0°C ) bestätigt durch eine rektale, intravasale oder intravesikale Messung
    • Tachykardie mit Herzfrequenz größer oder gleich 90/min
    • Tachypnoe (Frequenz größer oder gleich 20/min) oder Hyperventilation (bestätigt durch Abnahme einer arteriellen Blutgasanalyse mit PaCO2 weniger oder gleich PaCO2 4,3 kPa bzw. 33 mmHg)
    • Leukozytose (mind. 12000/mm 3) oder Leukopenie (4000/mm 3 od. weniger) oder 10% oder mehr unreife Neutrophile im Differentialblutbild.

    Es bestanden ja zumindest die Leukozytose und Tachykardie!

    PCT wird - leider - oftmals nicht akzeptiert. In den von Ihnen zitierten SIRS-Kriterien steht \"Der Nachweis der nachfolgenden Kriterien (einschließlich derjenigen der Organkomplikationen) muss im Einzelfall unter Würdigung ggf. anderer, gleichzeitig bestehender Krankheitszustände bewertet werden.\" Hieraus leiten Gutachter gern ab, dass das PCT ein Laborwert ist und kein Krankheitszustand.
    Die Leitlinien der Deutschen Sepsis-Gesellschaft und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin aber führen aus, daß der frühzeitige Nachweis von PCTzum Ausschluss einer schweren Sepsis bzw. zur Sicherung der Diagnose empfohlen wird.

    PS: Ich empfehle, bei dem Verdacht auf ein septisches Krankheitsbild IMMER Blutkulturen abzunehmen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Lunge - Internist / Pneumologe

    Lunge Heute, 15:26 Uhr und Lunge Heute, 15:28 Uhr

    Zitat


    Original von Lunge:
    Hallo pmh1958,

    Es gibt halt nicht nur Doppelherz ... (hat ja auch zwei Flügel)

    „Quod non in actis est, non est in mundo.“ (Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt)

    Moin allerseits,

    Die DKR stehen doch in der \"Gütltigkeit\" oberhalb von med. Leitlininen (z.B. AWMF, siehe akuter Myokardindfarkt bis 28 Tage nach Schmerzereignis) und DIMDI-Regeln/FAQs. Reicht darum bei der ganzen Sepsis-Problematik nicht einfach folgendes:

    1. Verdacht auf Sepsis durch Arzt
    2. Beginn der Diagnostik
    3. Beginn der Therapie
    4. Kodierung als Sepsis gemäß \"D008b Verdachtsdiagnosen\"

    Seit wann muss eine Diagnose gemäß DKR medizinisch \"bewiesen\" sein, bevor ich sie überhaupt kodieren darf?

    Grüße
    Jannis

    Hallo Jannis,
    in aller Regel weisst Du aber am Ende des Aufenthaltes, ob der Verdacht noch besteht oder nicht.
    Und die Sepsis-Kriterien sehe ich nun mal als Minimalvoraussetzung. Ohne Erfüllung derer (ob jetzt aus tatsächlich nicht erfüllt oder nicht dokumentiert sei mal dahingestellt) würde ich nicht unbedingt vor das SG ziehen.
    Hat hier im Forum schon mal so eine Klage eingereicht?

    Herzliche Grüsse aus Mittelfranken
    E. Horndasch