Beatmungsdauer bei Neugeborenen mit CPAP

Guten Tag allerseits

Meines Erachtens ist es allgemeine Praxis, dass bei Neugeborenen, auch wenn sie ausschließlich CPAP hatten (also keine Beatmung mit inspiratorischen Spitzendrücken oder mit HFO stattfand), die Dauer des CPAP´s als Beatmungsdauer eingegeben wird.

Bei der letzten MDK-Prüfung haben wir, obwohl es schon jahrelang nicht nur bei uns so praktiziert wird, uns nochmals auf die Suche nach der Grundlage für dieses Vorgehen gemacht.
Was wir gefunden haben, war eher dürftig.

So habe ich nun 2 Fragen zu diesem Thema und wäre froh, ein paar Meinungen drüber zu hören:

1) Wo steht, dass bei Neugeborenen, die ausschließlich CPAP hatten (im Rahmen einer akuten Erkrankung), die Dauer des CPAP´s als Beatmungsdauer eingegeben wird?

2) In der Neonatologie werden zunehmend [c=crimson]Flowbrillen zur Erzeugung eines CPAP´s[/code] verwendet, ohne dass der CPAP am Patient gemessen wird. Von den Herstellern werden aber z.B. beim Vapotherm vom Flow abgeleitete endexpiratorische Druckwerte angegeben. Es wird auch nur Raumluft gegeben, so dass es sich nicht um \"O2-Brillen\" sondern um \"Flow-Brillen\" handelt. Und ein CPAP-Gerät macht ja auch nichts anderes, als einen Flow zu erzeugen, nur dass der überschüssige Flow über das Expirationsventil abgelassen wird und der Druck gemessen wird.

Darf man also diese Form der Atemunterstützung (CPAP über Flowbrille) hinsichtlich der Beatmungsstunden als CPAP werten? Die Brillen wirken immerhin zweifelsohne über den Aufbau eines positiven endexpiratorischen Druckes.... :d_gutefrage:

Bin sowohl an Erfahrungsberichten als auch an theoretischen Einschätzungen bezüglich dieser Fragen interessiert.

Grüße aus Passau

Guten Morgen,

bislang habe ich leider keine wesentliche Resonanz auf meine Anfragen erfahren

Vielleicht schreibt mir doch noch der eine oder andere wie er´s macht bei seinen Neugeborenen mit CPAP?

Wenn jemand bei ausschließlich mit CPAP versorgten Neugeborenen keine Beatmungsdauer eingibt, würde es mich auch interessieren.

Antwort muss ja nicht lang sein.

Eine gute und (auch hier) produktive Woche

Hallo allerseits

einen dritten Versuch will ich noch wagen und die Fragen nochmal kurz fassen (für ausführlicher siehe oben...)

1. Gibt es jemand, der bei Neugeborenen, die NUR CPAP hatten, KEINE Beatmungsdauer angibt?

2. Kennt jemand die formale Grundlage dafür (also die Textstelle), die eine Angabe der Beatmungsdauer bei Neugeborenen, die NUR CPAP hatten, eindeutig erlaubt?

3. Es gibt Flow-Brillen bei Neugeborenen, die einen CPAP erzeugen (z.B. 4 l/min Raumluft), ihn aber nicht messen. Wer zählt diese Episoden zur Beatmungsdauer dazu und wer nicht?

Würde mich wirklich über Antworten freuen. Die 2010 neu hinzugefügte 8-712.0 und mögliche Angabe von Beatmungsdauern (ja/nein?) bei Kindern, die in einer Akutsituation (z.B. ausgeprägte Pneumonie) intensivmedizinisch betreut und mit CPAP versorgt wurden, wäre dann eine weitere weitere Frage (in Analogie zu den oberen)

Also, auch wenn allen anderen die Antworten trivial erscheinen mögen, würde ich mich trotzdem über welche freuen.

Beste Grüße

Hallo allerseits

Nicht böse sein wegen ein bisschen Hartnäckigkeit.
Aber jeder, der sich mit der Verschlüsselung in der Neonatologie beschäftigt oder gar zuständig dafür ist, müsste eigentlich die erste oder die zweite Frage des vorigen Beitrags (15.4.) irgendwie beantworten können.

Entweder
- man verschlüsselt keine Beatmungsdauer bei Neugeborenen mit CPAP (dann kann man ja kurz auf Frage 1 antworten)

oder
- man verschlüsselt sie (dann müsste einen Frage 2 eigentlich interessieren).

Und auch Frage 3 betrifft eigentlich den Alltag

Also auf eine Neues...?

Hallo Kemia

Danke für die einzige Antwort nach 4 Versuchen, eine Diskussion über ein Thema anzustoßen, dass m.E. ungelöst ist und (durch den neuen CPAP-Kode für Kinder- und Jugendliche) die gesamte pädiatrische Intensivmedizin betrifft.

Abgesehen von Ihrem Beitrag bin ich etwas ernüchtert betreffs der Resonanz in einem sonst so rege scheinenden Forum, in dem die Qualität der Teilnehmer an der Anzahl der Beiträge gemessen wird ....

Momentan verschlüsseln wir die Flowbrille und den CPAP über Flowbrille betreffs der Beatmungsdauer gar nicht, weil der MDK etwas dagegen hat und eine Grundsatzentscheidung gefordert ist. Wenn wenigstens der CPAP in den DKR eindeutig geregelt wäre würde ich mich bezüglich des CPAP´s über Flowbrille zu einer gerichtlichen Entscheidung hinreißen lassen. Aber so...?

Dass der CPAP-Koder unter \"Maschinelle Beatmung\" steht, ist auch das einzige Argument, das ich zum Festklammern hatte. Da die MDK-Anästhesisten aber die Beatmungs-Definition der DKR beim CPAP eindeitig nicht erfüllt sehen und die Beatmungsdauer laut DKR nur verschlüsselt werden darf, wenn die Beatmungsdefinition erfüllt ist, besteht zumindest ein relevanter Dissens zwischen der Praxis im Krankenhaus und den Hütern der Regeln (MDK). Und dieser Dissens ist eigentlich nicht hinzunehmen, Eindeutigkeit und Planungssicherheit bezüglich der Leistungsabrechnung ist dringend gefordert.

Meine Hoffnung war, in diesem Gremium jemanden zu finden, der einen kürzeren Draht zum InEK hat und dieses Problem dort besprechen kann bzw. eine Umformulierung der Beatmungs-DKR anstoßen kann. Den scheint es aber nicht zu geben.

Habe nun auf einem Kongress einen hoffentlich effektiven Ansprechpartner gefunden und schaue mal, was passiert.

Beste Grüße

Hallo Lunge

Danke für die Antwort!

Denke, dass Flowbrillen-Problem mag zwar selten sein, kommt aber garantiert (auch im jeweils eigenen Haus mit Neonatologie) häufiger vor, als es von den Controllern wahrgenommen wird.

Das allgemeine CPAP-Problem dagegen sollte eigentlich in jedem Haus relevant sein, dass eine Pädiatrie hat und Neugeborene versorgt, für Perinatalzentren Level 1 und Level 2 ist es eine häufige Selbstverständlichkeit.

Von diesen Zentren gibt´s gar nicht so wenige, Passau ist da ja mit einer 90-Betten Pädiatrie und Perinatalzentrum Level 1 in einer 50.000-Einwohnerstadt nix besonderes.

Oder anders gesagt: wenn Löwen auf Helgoland genauso häufig wären wie der solo-CPAP in der Neonatologie dann wären Einwohner und Touristen auf der Insel wahrscheinlich bereits komplett ausgerottet (und die Löwen würden zugegebenermaßen letztlich alle verhungern bei einem derart unstabilen Ökosystem)

Ich glaube eher, dass die meisten Controller keine Neonatologen sind und sich an das Problem nicht so richtig herantrauen.

Hoffe aber auch, dass das InEK nicht die Standardantwort rausgibt, dass alles ausreichend geregelt ist.
Wie man die Frage auch in der Sache diskutiert, der Dissens zwischen offizieller bundesweiter MDK-Meinung und alltäglicher Praxis sollte so nicht akzeptiert werden.

Beste Grüße aus Niederbayern