Nebendiagnosen aus dem Kapitel XXI: Z...

Hallo lieber Kollege B. Gohr,

vielen Dank für den Hinweis, mit dem Du völlig recht hast. Diesen Punkt hattest Du ja bereits vor einigen Wochen gemacht, als Du Dich intensiver mit der Kodierung der Diagnosen auseinandergesetzt hattest.

Den Passus in den DKR habe ich auch gelesen. Ich habe oben nur angemerkt, daß die Kodierung der Prozeduren die Höhe des ausgezahlten Entgeltes bestimmt, und nicht die Kodierung der Haupt- und Nebendiagnosen, wie im DRG-System. Aber damit war ich warscheinlich ein wenig OT.

LG, TicTac

PS: Ich habe kürzlich drei Stunden gebraucht, um mit dem Auto nach hause zu kommen. Grund war nicht der Schnee allein, mit angepaßter Geschwindigkeit kommt mein mit Winterreifen bestückter Wagen ganz gut mit den Straßenverhältnissen klar. Grund war, daß die Steigungen nicht wiederholt geräumt wurden und die Lkw dort immer wieder liegenblieben. Und jetzt rate mal, was dann auf der entscheidenden Kreuzung unserer geliebten Stadt passierte, die gleich mehrere Steigungen hat ...

Hallo E. Rah.!

Zitat

Original von E. Rah.: ... da mich hier die verschiedenen Statements verwirren.

Sorry, daß ich zur Unklarheit beigetragen habe! Eigentlich hatte ich die Anmerkung nur gemacht, weil ich wollte, daß diese Verwechslung des DRG-Systems und des Psych-OPS-Systems gerade nicht geschieht. Vielleicht habe ich hier aber auch einige Wissenslücken, die gerne durch die Kollegen geschlossen werden sollten!

Zitat

Original von E. Rah.: Ich kann bei meiner ausführlichen Recherche keine Hinweise finden, daß aufwändige Nebendiagnosen nicht in den Erlös im künftigen Entgeltsystem einfließen werden.

Möglicherweise sind hier zwei Gesichtspunkte unfreiwillig durcheinandergekommen:
- Die DKR (Kodierrichtlinien) verlangen eine Kodierung von Diagnosen und OPS, man muß also beides mit der Abrechnung einreichen.
- Wie hoch das Entgelt eines psychiatrischen Falles im einzelnen ausfallen wird, hängt davon ab, wie viele und wie hochwertige OPS bei der Abrechnung eingereicht werden.

Ich hatte das nur angemerkt, weil dieser Punkt im DRG-System anders ist. Dort kann eine aufwendige Nebendiagnose die Höhe des Entgeltes stark beeinflussen. Wenn man eine Nebendiagnose im DRG-System vergißt, kostet das u.U. eine hohe Summe. Wenn man im Psych-OPS-System eine Nebendiagnose vergißt, ist das zwar formal nicht korrekt, für die Höhe des Erlöses aber nicht von Belang. Hier ist vordringlich wichtig, daß die medizinischen Mitarbeiter ihre Therapien und Betreuungen korrekt dokumentieren.

Ich bezog mich auf psychiatrische Haupt- und Nebendiagnosen! Wie das Psych-OPS-System mit somatischen Nebendiagnosen umgeht, dafür habe ich noch überhaupt keine Textstelle, vielleicht aber die Experten des Forums? Ich habe immer wieder gelernt, daß das Psych-OPS-System eben kein DRG-System ist, also stellt sich die Frage, ob unsere Diagnosen nach dem Psych-OPS-System und die somatischen Diagnosen nach dem DRG-System behandelt werden, oder ob die somatischen Prozeduren, für die es eine somatische Diagnose als \"Beweis\" gibt, einfach abgegolten werden.

Beste Grüße,
TicTac

Hallo liebe Kollegen,
die DKR-Psych geben uns doch den Weg vor, wie wir mit Haupt- und Nebendiagnosen umzugehen haben. Da stellt sich dach überhaupt nicht die Frage nach einer Entgeltrelevanz.
Wir unterscheiden in den DKR nicht nach psychiatrischen und somatischen Diagnosen und ich halte es auch für fraglich, dass das PsychDRG/OPS-System dies 2013 oder wann auch immer tun wird.

Halten Sie mich bitte nicht für einen Schwarzmaler, aber wie realistisch ist es denn bitte, dass man für die Psychiatrie das Rad komplett neu erfinden wird? MMn werden die Erfahrungen aus dem DRG-System der Somatik einen erheblichen Einfluss auf ein Abrechnungssystem für die Psychiatrie haben. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass wir dabei an somatischen Diagnosen vorbeikommen.

Diagnosen, die die Merkmale für Nebendiagnosen erfüllen, sind zu kodieren. Punctum.

Ob das neue Abrechnungssystem dann mal, ähnlich dem DRG-System, nach Nebendiagnosen oder OPS oder was auch immer im Grouper triggert, können wir doch jetzt ohnehin nur vermuten oder besser raten.

Liebe Grüße,

B. Gohr

PS: Freue mich auf die erste Kassenrückweisung einer Abrechnung, weil der Patient keine F- als Hauptdiagnose hat

Zitat von E. Rah.

(...) bemerke ich, daß gerade im Bereich durch Z55- Z65 in der Psychiatrie ein separater Aufwand verschlüsselt werden könnte.

Wir verwenden diese Diagnosen als Nebendiagnosen. Beispielsweise mithilfe des Sozialdienstes eine adäquate Wohnung gesucht wird:
ICD 10 Z59.

Wo es um ältere und alte Menschen geht, finde ich weitere Ziffern ggf. passend und wo der Sozialdienst tätig wurde/ist/wird/werden kann: Z59 Heimplatzsuche, Verwahrlosung, Wohnungsprobleme Z60 Einsamkeit Z63 Fehlender Partner, Z64.8 Anregung einer rechtlichen Betreuung

Aber auch der Abschnitt Z70 - Z76 bildet z.T. Aufgabenbereiche des Sozialdienstes ab, z.B: Z72.0 Soziale Probleme im Umgang mit Alkohol Z74.1 Pflegebedürftigkeit, Z74.2 Halshaltshilfen

Auch wenn die Diskussion so alt ist wie das DRG-System:

wenn ich gemäß den DKR wirklich alles potentiell Mögliche verschlüsseln würde (insbesondere unter Berücksichtigung aller möglichen R- und Z-Kodes) kämen ohne Übertreibung pro Fall in nahezu jedem Fall 10 und mehr ICD-Kodes zustande. Daher halte ich es aus Sicht der Psychiatrie für fragwürdig, den Aufwand der Kodierorgien der Somatik zu übernehmen (Entschuldigung, liebe Somatiker...).

Im Gegensatz zu den Erwartungen von Kollege B.Gohr (aus 2010) hoffe ich immer noch, dass trotz vieler grundsätzlicher Gemeinsamkeiten die Entwicklung des PEPP- im Vergleich mit dem DRG-System etwas anders verlaufen kann. Daher halte ich es auch für elementar wichtig, aktiv durch Verbesserungsvorschläge einen entsprechenden Beitrag zu leisten.

Mag sein, dass diese Denkweise naiv ist, aber in der Psychiatrie ticken die Uhren halt ein bißchen anders - und das lässt mich hoffen...

Gruß
Anyway

Immer diese Threadnekromanten...

Hallo Anyway, hallo Frau Rah.!

Ich bin da ganz bei Ihnen, Frau Rah., was die notwendige Komplettkodierung des Falles betrifft. Sie haben dies schon schön zusammengefasst.
Vielleicht noch kurz ein Einwand, bzw. Gedanke zu den R- und Z-Kodes:
Die meisten Kodes aus diesen Bereichen erübrigen sich doch schon von selbst, da sie ohne weiteres in den entsprechenden F-Kodes mit aufgehen (inhaltlich).
Kontaktanlässe kodiert man doch ohnehin eher, wenn man keine richtige Diagnose finden kann, bzw. es keine Krankheit gibt, oder? Der Patient kommt ja nicht in die Klinik, weil ein Heimplatz gesucht wird (Kontaktanlass). Vielleicht verstehe ich die Hinweise zu dem Kapitel aber auch falsch...

Viele Grüße,

B. Gohr

Hallo Frau Rah,

es ist leidlich, über das Thema "Komplettkodierung" zu diskutieren, denn sie haben ja prinzipiell nicht unrecht mit Ihrer Aussage.
Ich bin in Psychiatrie "großgeworden", habe nur leidlich Kontakt zur Somatikseite, bin nicht "DRG-geschädigt" und schaue durch eine andere Brille auf das neuen Entgeltsystem - vielleicht halte ich auch aus diesem Grund den Ansatz im PEPP für nicht zielführend.

Ich gebe nur zu bedenken, dass die Kodierung aller möglichen Groß- und Kleinstsymptome nicht zwingend weiterhilft (was hat die Hypokaliämie heute noch für eine Bedeutung?).
Eine Aufstufung Ihres Beispiels R29.6 zur komplizierenden Nebendiagnose hätte doch lediglich zur Folge, dass die "Sturzneigungen" plötzlich allerorten zu finden wären. Betroffen wären dann grundsätzlich schonmal nahezu alle Sucht- und Gerontopatienten, Patienen mit Parkinsonoid und...und...und... ...und ein Jahr später (nach der voraussehbaren Abstufung) wäre der ganze Spuk dann wieder vorbei...?!! Das kann´s doch nicht sein.

Ich bleibe dabei: der Weg muss in der Psychiatrie/Psychosomatik ein (etwas) anderer sein!

Gruß
Anyway