Unterschiedliche Kriterien für die J96.0 beim MDK Bayern

1. offizieller Beitrag

    In letzter Zeit häufen sich die unterschiedlichen Auffassungen der internistischen und chirurgischen Gutachter bezüglich der Kodierung der J96.0(akute respiratorische Insuffizienz)!
    Während die Internisten mit der art/kap. BGA und O2-Gabe, Sättigung unter 90% zufrieden sind,
    möchten die Chirurgen die respiratorische Insuffizienz erst bei einer O2-Gabe von mind. 6l und einer Sättigung jenseits der 90% kodiert wissen. Wobei die Chirurgen auch darauf beharren das eine resp. Insuffizienz nach einer OP als zu erwartende Komplikation anzusehen ist und nicht gesondert zu kodieren ist trotz BGA und O2-Gabe !

    Gibt es ähnliche Fälle und Vorkommnisse in bayerischen Kliniken?
    Für ein Feedback wäre ich sehr dankbar!

    Gruß Kodercop

    Hallo Kodercop,

    unverständlich, daß internistische MDKs andere Definitionen haben (sollen) als chirurgische. Die allgemeingültige Definition lautet:
    \"Respiratorische Insuffizienz liegt vor, wenn pathologische Blutgasveränderungen im Sinne einer respiratorischen Partial- oder Globalinsuffizienz nachweisbar sind\".
    Es ist also nicht nach der Sauerstoffsättigung zu fragen, sondern nach dem Sauerstoffpartialdruck (und Kohlenmonoxidpartialdruck).
    Siehe auch Hier: SEG 4 der MDK-Gemeinschaft, Kodierempfehlung Nr. 37.

    Die ICD-10 bietet seit 2004 die Möglichkeit, eine Akute pulmonale Insuffizienz nach nicht am Thorax vorgenommener Operation mit J95.2 zu kodieren.
    Kodierempfehlung Kodierempfehlung Nr. 10:
    Der Begriff „akute pulmonale Insuffizienz“ soll in diesem Zusammenhang zum Ausdruck bringen, dass damit nur Sachverhalte gemeint sein können, bei denen im Sinne einer Komplikation – außerhalb des üblichen Ablaufes und unabhängig von der Größe der Operation – postoperative, akute, von der Lunge ausgehende respiratorische Zustände eingetreten sind, die ungewöhnlicherweise eine Nachbetreuung mit erhöhtem Aufwand nach sich ziehen.
    J95.2 Akute pulmonale Insuffizienz nach nicht am Thorax vorgenommener Operation wird nur als Nebendiagnose akzeptiert, wenn sie als eigenständiges Krankheitsbild eine von der üblichen postoperativen Versorgung abweichende Behandlung erfordert.

    Mit freundlichen Grüßen

    Lunge - Internist / Pneumologe

    Hallo,

    in diesem Zusammenhang ist eine ICD-Änderung ab 2011 interessant:

    (...) Die folgenden fünften Stellen sind bei den Subkategorien J96.0-J96.9 zu benutzen:
    0 Typ I [hypoxisch]
    1 Typ II [hyperkapnisch]
    9 Typ nicht näher bezeichnet
    (...)

    Gruß
    GenS

    Hallo Herr GenS,

    vielen Dank für diesen nützlichen Hinweis auf 2011.
    PS: Auch gültig für Bayern....? :d_zwinker:

    Mit freundlichen Grüßen

    Lunge - Internist / Pneumologe

    • Offizieller Beitrag

    Guten Tag,


    Zitat


    Original von Kodercop:
    möchten die Chirurgen die respiratorische Insuffizienz erst bei einer O2-Gabe von mind. 6l und einer Sättigung jenseits der 90% kodiert wissen.


    Vorsicht: alles frei erfunden


    Zitat


    Original von Kodercop:
    ...auch darauf beharren das eine resp. Insuffizienz nach einer OP als zu erwartende Komplikation anzusehen ist und nicht gesondert zu kodieren ist trotz BGA und O2-Gabe !


    Ein Versagen des Gasaustausches (hypoxämisch/hyperkapnisch) wird fehlerhaft mit einem (hier: erwarteten und postoperativen) Versagen der Ventilation gleichgesetzt


    Auch eine kardiale Lungenstauung führt zum hypoxämischen Versagen.
    Hier ist der Sauerstoffmangel durch ein Lungenparenchymversagen verursacht.


    Kommentar :

    Wird hier (Kodierung J96,-) die gutachterliche Bühne von „Windbeuteln“ (Max Weber) beherrscht?


    Gruß

    E Rembs

    Guten Tag Herr Rembs,

    Zitat

    Original von ERembs:
    Wird hier (Kodierung J96,-) die gutachterliche Bühne von „Windbeuteln“ (Max Weber) beherrscht?


    sieht so aus. Und leider nicht nur beim Thema J96.- .....

    Wobei: \"Windbeutel\", diese faustgroßen, hohlen Gebäckstücke aus Brandmasse - häufig mit Schlagsahne oder Vanillecreme, eventuell zusätzlich mit Früchten gefüllt, als Grundlage für Füllungen mit Quark, Frischkäse und pürierte Avocado..... da läuft einem doch das Wasser im Mund zusammen.
    Ich wünsche noch einen schönen Tag.

    Mit freundlichen Grüßen

    Lunge - Internist / Pneumologe

    das Thema J96.0 ist schon wichtig und ist auch kostengewichtig.

    die Sättigung korreliert mit dem Partialdruck,
    unter 90% besteht also eine respiratorische Insuffizienz

    Siehe unter FoKa: klinisches Bild, wie Cyanose und therapeitische Konsequenz sind auch zur Kodierung ausreichend.

    Hypoxie ist unter 7,5 kPa,
    das ist aber nicht die respiratorische Insuffizienz,
    dafür gibt es gewichts- und altersabhängige Nomogramme.
    Eine 90-jähriger mit 8,5 kPa ist im NB,
    ein 20jähriger Asthmatiker im Anfall respirat. insuffizient

    Auch Ihnen einen schönen guten Tag, pmh1958,

    Zitat

    Original von pmh1958:
    das Thema J96.0 ist schon wichtig und ist auch kostengewichtig.


    hatte das irgendwer bestritten?

    Zitat

    Original von pmh1958:
    die Sättigung korreliert mit dem Partialdruck, unter 90% besteht also eine respiratorische Insuffizienz


    CAVE: der Sättigungsabfall ist ein SPÄTSYMPTOM! Selbst bei 90% SO2 besteht bereits eine ausgeprägte Hypoxie! Es besteht KEINE lineare Korrelation - also niemals auf die Sättigung verlassen!

    Zitat

    Original von pmh1958:
    Siehe unter FoKa: klinisches Bild, wie Cyanose und therapeitische Konsequenz sind auch zur Kodierung ausreichend.


    kann ich wegen der leidigen eigenen Erfahrungen nicht nachvollziehen.

    Zitat

    Original von pmh1958:
    dafür gibt es gewichts- und altersabhängige Nomogramme.


    stimmt!

    Ich wünsche noch einen angenehmen Rest-Tag.

    Mit freundlichen Grüßen

    Lunge - Internist / Pneumologe

    Hallo,
    hatte gestern auch eine interessante Erfahrung:
    Pat. mit COPD und seit 2 Jahren chronisch Sauerstoff-pflichtig mit Heimsauerstoff komt mit einer Exacerbation in die Klinik.
    antiobstruktive Therapie, Cortison etc. plus Fortführung O2-Therapie.
    J96.1 wird abgelehnt, da keine aktuelle BGA vorhanden.

    Herzliche Grüsse aus Mittelfranken
    E. Horndasch

    Moin,

    Ich würde was bezahlen, wenn das InEK endlich die Heterogenität aufheben würde und wir diese Diskussion endlich vom Bein hätten.

    Gruß

    merguet