MDK Streicht präoperativen Tag bei unzumutbar langer Anreise

Hallo gimli 153,
leider ist es nach Ansicht des Gesetzgebers Sache des Patienten, wie er das Krankenhaus erreicht. Auf diesen Sachverhalt stützt sich das MDK-Gutachten und in Folge die Krankenkasse. Das ist zwar nicht komfortabel für den Patienten, aber auch nicht durch die Krankenhäuser zu lösen bzw. zu subventionieren.
Bitter, bitter!
Gruß

Schönen guten Tag allerseits,

ich sehe das etwas anders als Herr Fischer:

Die Begutachtung des MDK muss sich nach der (noch) aktuellen Rechtsprechung des BSG auch nach den tatsächlichen Gegebenheiten richten.

Wenn also tatsächlich medizinisch notwendige Leistungen nur an wenigen Zentren erbracht werden und eine ausreichende! medizinische Versorgung heimatnah nicht zur Verfügung steht, kann das auch in einem Gutachten des MDK nicht ignoriert werden.

Noch ist es für gesetzlich versicherte Patienten tatsächlich nicht zumutbar, mehrere hundert Kilometer hin und zurückzufahren oder auf eigene Kosten in einem Hotel zu übernachten, nur um der Krankenkasse einen Tag einzusparen. Das wäre einfach unverhältnismäßig.

Wie verhalten Sie sich denn als Krankenhaus tatsächlich? So wie der MDK es von Ihnen verlangt? Oder machen Sie weiter, wie bisher und schreiben den Erlös für den einen Tag einfach ab? Letzteres wäre ein Hinweis darauf, dass es eine akzeptable Lösung wirklich nicht gibt.

Ich wünsche noch einen schönen Tag,

P.S. Eine Anrede und eine Grußformel kommt bei den Formumsmitgliedern immer ganz gut an...

Hallo Gimli,
nur mal interessehalber: welche \"rein formal evtl. sogar denkbar\" ambulante Leistung ist denn im Umkreis von 650 km nirgends verfügbar ?

Viele Grüße!

Hallo Forum,

Und noch einen drauf: Dem Patienten ist doch (nach Argumentation der Kostenträger eine Nacht in einer Pension / einem Hotel zumutbar...

Bei wiederkehrenden Fallkonstellationen kann das ggf. sogar vorab mit dem Kostenträger vereinbart werden.

Ich halte das persönlich zwar für baren Unsinn, so wird aber leider argumentiert.

Gruß

merguet

Hallo zusammen,

die von gimli beschriebene Situation tritt ja eigentlich nur auf, wenn die oGvD überschritten wurde und jetzt die Kasse mit allen Mitteln die Zuschläge kürzen/streichen will, sei es am Ende, während oder zum Beginn des Aufenthaltes.
Ich habe in letzter Zeit gute Erfahrungen damit gemacht, solche Fälle im Rahmen von MDK-Begehungen zu \"verhandeln\". Mit Geschick an die richtige Stelle positioniert kann man manchmal win-win-Situationen erreichen.
Die Rechtslage hilft dazu nicht viel, denke ich.

Gruß

riol

Liebes Forum,

die Kasse fragt den MDK, ab wann hier die Mittel des Krankenhauses zur Behandlung notwendig waren, ab wann ständige ärztliche Behandlung notwendig war, ab wann zusätzlich Pflegepersonal etc. sich um den Patienten kümmern mußte.
War das am Aufnahmetag nach Anreise mit dem eigenen Auto, nach dem selbständigen Tragen der eigenen Koffer der Fall?
Da wird auch ein Admin sagen müssen: Nein, das war nicht so. Hier wurde eine Hotelleistung erbracht.
Okay. Dann kann sich die Diskussion doch nur darum drehen, ob die Kasse immer/gelegentlich/in ausgesuchten Fällen/aus Kulanz Hotelleistungen für ihre Versicherten bezahlt.
Das Hotel Krankenhaus dürfte dabei meist das teuerste am Platze sein.

Unser Haus plant auf dem nun anstehenden Neubau gerade extra hierfür Gästezimmer. Wir werden damit werben.

Gruß

W.

Hallo Herr Merguet, hallo Forum,

Zitat

Original von merguet:
Hallo Forum,

Und noch einen drauf: Dem Patienten ist doch (nach Argumentation der Kostenträger eine Nacht in einer Pension / einem Hotel zumutbar...

Bei wiederkehrenden Fallkonstellationen kann das ggf. sogar vorab mit dem Kostenträger vereinbart werden.

Ich halte das persönlich zwar für baren Unsinn, so wird aber leider argumentiert.

Gruß

merguet

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Warum ist das barer Unsinn und warum wird LEIDER so argumentiert?

Lassen Sie uns doch zwei Sachverhalte trennen:

1. Es wird in dem oben erwähnten Haus eine Leistung erbracht, die medizinisch notwendig ist, stationär erbracht werden muss und im näheren Umfeld des Wohnortes des Versicherten nicht zu erbringen ist. Dann bin ich nicht nur Ihrer Meinung, sondern dann ist es für mich (und ganz sicher auch fast jede andere gesetzliche Kasse) selbstverständlich, dass nicht nur die vollstationären Behandlungskosten ab dem Tag vor der OP, sondern auch die anfallenden Fahrkosten im gesetzlichen Umfang bezahlt werden.

2. Es handelt sich um einen Eingriff, für den nicht so weit gereist werden muss, der vielleicht sogar am Wohnort erbringbar ist. Dann ist es gut und wichtig, dass den Leuten klar gemacht wird, dass sie die Kosten übernommen bekommen, solange und soweit sie die \"ortsüblichen\" nicht überschreiten.

Meine persönlichen Anmerkungen:

- der 2. Fall wird bei uns wesentlich häufiger nachgefragt als der 1.
- es wurden in den vergangenen Jahren (für mich unstrittige) Kassenleistungen wie z. B. Sehhilfen gestrichen - es ist nur Recht und billig, wenn man dann in anderen Leistungsbereichen nicht noch ohne medizinische Indikation drauf sattelt

Den Patienten wird oftmals suggeriert, dass etwas nur im Krankenhaus x operiert wird, oder nur der Professor y in dem Krankenhaus z diese einzig wahre OP-Methode anwendet. Dass dem nicht so ist, stellt sich in der überwältigenden Mehrheit der Anfragen bei uns so heraus...

Hallo riol,

Sie verhandeln mit dem MDK? Ist ja gediegen.... :d_gutefrage:

Ich verhandele ja auch gern mit den Krankenhäusern, aber der MDK sollte sich doch auf die sozialmedizinische Beurteilung konzentrieren. Er soll und darf gerne fachlich mit den Häusern diskutieren, aber die leistungsrechtliche Entscheidung obliegt dem Kostenträger. Und ich als Kostenträger kann ja bei einer primären Fehlbelegung trotzdem stationär vergüten, wenn mir eine plausible Erklärung des Hauses genannt wird. Sozialmedizinisch verbleit es bei diesem Beispiel aber bei der z.B. festgestellten ambulanten OP.

es grüßt

der Bauer